Nuove_emissioni, collocamenti Nuove Emissioni (1 Viewer)

[Imark]

Speravo che per il loro primo eurobond offrissero rendimenti più generosi... si credono BHP Billiton

Che ne pensi di Vestas?

Che forse va bene per un trading breve, ma anche loro mi sembrano piuttosto parchi in termini di rendimento ... l'emittente non me la sono ancora andato a studiare, ma sto seriamente pensando se valga la pena farlo...

Il fatto è che di commercial paper (asset backed e non) se ne vede poca, segno che il meccanismo delle cartolarizzazioni continua a non funzionare, ed eccoli tutti lì ad abbeverarsi al mercato obbligazionario.

Il che pone diversi problemi: 1) monta una bolla anche qui, ed a grande velocità vista la consistenza delle scadenze debitorie a partire dal 2012 ed a salire nei 3-4 anni successivi; 2) se non ci dovesse essere una crescita economica adeguata, resta il problema di riuscire a fare deleverage senza essere aiutati da una crescita significativa dell'EBITDA, problema degli emittenti HY ma non solo; 3) resta da capire cosa faranno gli emittenti con questa liquidità quando si sarà arrestata la caduta dell'occupazione in occidente e si sarà trovato un punto di assestamento della congiuntura economica; 4) questi bond sono liquidi, a differenza di quelli generati dai meccanismi di cartolarizzazione, ed i loro prezzi rischiano di rivelarsi per tale ragione molto instabili, essendo peraltro sensibili anche ad un mercato dei CDS molto liquido e facilmente mosso dal newsflow.

Insomma, l'euforia attuale nasconde tante incertezze...

 

[Dupondius]

Che forse va bene per un trading breve, ma anche loro mi sembrano piuttosto parchi in termini di rendimento ... l'emittente non me la sono ancora andato a studiare, ma sto seriamente pensando se valga la pena farlo...

Il fatto è che di commercial paper (asset backed e non) se ne vede poca, segno che il meccanismo delle cartolarizzazioni continua a non funzionare, ed eccoli tutti lì ad abbeverarsi al mercato obbligazionario.

Il che pone diversi problemi: 1) monta una bolla anche qui, ed a grande velocità vista la consistenza delle scadenze debitorie a partire dal 2012 ed a salire nei 3-4 anni successivi; 2) se non ci dovesse essere una crescita economica adeguata, resta il problema di riuscire a fare deleverage senza essere aiutati da una crescita significativa dell'EBITDA, problema degli emittenti HY ma non solo; 3) resta da capire cosa faranno gli emittenti con questa liquidità quando si sarà arrestata la caduta dell'occupazione in occidente e si sarà trovato un punto di assestamento della congiuntura economica; 4) questi bond sono liquidi, a differenza di quelli generati dai meccanismi di cartolarizzazione, ed i loro prezzi rischiano di rivelarsi per tale ragione molto instabili, essendo peraltro sensibili anche ad un mercato dei CDS molto liquido e facilmente mosso dal newsflow.

Insomma, l'euforia attuale nasconde tante incertezze...

La tua esperienza è sempre utile

 

[mago gambamerlo]

ciao Mark , anch' io me lo sento .... ma quali potrebbero essere i fattori scatenanti ? (rialzo dei tassi da escludere a breve e quindi qualche default eccellente ? qualche banca "to big to f..." in difficolta' ? recessione ? dove lo vedi l' inghippo ? )

L'aspettavo con ansia questa, ma sono rendimenti ridicoli, scusatemi...

Tenete conto che le emissioni BB/BB+ a 5-6 anni con rendimenti attorno al 5% lordo o inferiori, pur trattandosi spesso di titoli senior secured, non si erano MAI visti, neanche negli anni della bolla creditizia appena esplosa...

Qui siamo già oltre ... non so dire quando finirà, ma il come è già purtroppo intuibile...

 

[Madeye]

Ragazzi, consigliate le FIAT FIN 17 5.625% a 95,2 (isin XS0305093311), anche per cassettista?

Solo che il rateo mi pare abbastanza alto:

Rateo interessi:4,39212 (ACT/ACT)
Rateo di disaggio: 0,2136
Ritenute totali: 0,57571

 

[Imark]

ciao Mark , anch' io me lo sento .... ma quali potrebbero essere i fattori scatenanti ? (rialzo dei tassi da escludere a breve e quindi qualche default eccellente ? qualche banca "to big to f..." in difficolta' ? recessione ? dove lo vedi l' inghippo ? )

A saperlo ... qualche default eccellente, qualche banca too big to fail in difficoltà in conseguenza di qualche default eccellente, una eventuale ricaduta in recessione USA per un costo del denaro che, terminata la fase del quantitative easing della FED e delle numerose agevolazioni fiscali al consumo, dovesse tornare a salire lì a prescindere dai tassi (che significherebbe che, a forza di spingere sul pedale monetario, la leva non funziona più ed il costo del denaro va per la sua strada).

A volere inforcare gli occhiali rosa, e supponendo che quanto fatto fino ad oggi sia realmente bastato a stabilizzare il quadro macroeconomico oltre che quello della finanza e a tornare su di un percorso di crescita in USA ed in occidente, il rischio sarebbe quello dell'inflazione comunque. Non appena si avesse la sensazione che il quadro tiene e la disoccupazione si stabilizza, i prezzi proveranno a ripartire.

Non sono un economista, ma mi viene da pensare che quando avevi tanta liquidità "a breve", come quella da commercial paper, credo che potessero essere efficaci nel controllare l'inflazione quei bei incrementi da 25 punti base attuati con una certa progressività che abbiamo visto negli ultimi anni, il cui effetto era di generare una progressiva contrazione dei liquidi disponibili sui mercati finanziari anche per questa via... ma con la liquidità approvvigionata tramite i bond quinquennali e poi decennali (ed in USA siamo già ai trentennali, quarantennali) emessi dal corporate IG in quantità crescente, o tramite i bond a cedola a doppia cifra da emittenti HY che non saranno mai in grado di deleveraggiare e di ripagare il principale, i rialzini di 25 punti base temo servano a niente...

 

[azetaelle]

Ragazzi, consigliate le FIAT FIN 17 5.625% a 95,2 (isin XS0305093311), anche per cassettista?

Solo che il rateo mi pare abbastanza alto:

Rateo interessi:4,39212 (ACT/ACT)
Rateo di disaggio: 0,2136
Ritenute totali: 0,57571

Solo un mese fa erano scese a 88, nulla vieta che ci possano ritornare al primo storno del mercato (come nulla vieta che possano salire anche a 100, ovvio ). Secondo me sono da tenere d'occhio e tradare sulle oscillazioni.

 

[Imark]

Solo un mese fa erano scese a 88, nulla vieta che ci possano ritornare al primo storno del mercato (come nulla vieta che possano salire anche a 100, ovvio ). Secondo me sono da tenere d'occhio e tradare sulle oscillazioni.

Quoto

 

[ironblade79]

A saperlo ... qualche default eccellente, qualche banca too big to fail in difficoltà in conseguenza di qualche default eccellente, una eventuale ricaduta in recessione USA per un costo del denaro che, terminata la fase del quantitative easing della FED e delle numerose agevolazioni fiscali al consumo, dovesse tornare a salire lì a prescindere dai tassi (che significherebbe che, a forza di spingere sul pedale monetario, la leva non funziona più ed il costo del denaro va per la sua strada).

A volere inforcare gli occhiali rosa, e supponendo che quanto fatto fino ad oggi sia realmente bastato a stabilizzare il quadro macroeconomico oltre che quello della finanza e a tornare su di un percorso di crescita in USA ed in occidente, il rischio sarebbe quello dell'inflazione comunque. Non appena si avesse la sensazione che il quadro tiene e la disoccupazione si stabilizza, i prezzi proveranno a ripartire.

Non sono un economista, ma mi viene da pensare che quando avevi tanta liquidità "a breve", come quella da commercial paper, credo che potessero essere efficaci nel controllare l'inflazione quei bei incrementi da 25 punti base attuati con una certa progressività che abbiamo visto negli ultimi anni, il cui effetto era di generare una progressiva contrazione dei liquidi disponibili sui mercati finanziari anche per questa via... ma con la liquidità approvvigionata tramite i bond quinquennali e poi decennali (ed in USA siamo già ai trentennali, quarantennali) emessi dal corporate IG in quantità crescente, o tramite i bond a cedola a doppia cifra da emittenti HY che non saranno mai in grado di deleveraggiare e di ripagare il principale, i rialzini di 25 punti base temo servano a niente...

Il tuo discorso non fa una piega.

Però pensa al Giappone o meglio i rendimenti in YEN... Se un HY brutto.. ma brutto... emettesse in YEN non pagha il 10% di interesse... forse il 4 5 % max, giusto?

Perchè non sarebbe immaginabile un mondo "giapponesizzato" allo 0% (tranne AUD, BRIC, Sud Africa e altre economie emergenti) o giù di lì, con inflazione modesta? In questo modo tutti ripagherebbero i loro debiti...

Il Giappone fin'ora come ha fatto??

Ovvio, io da risparmiatore se continuasse così per più di 1 anno ritirerei i soldi dalla Banca letteralmente e comprerei oro e ARMI per difendermi , ma in Giappone è 20 anni che è così...

Avremmo la casalinga di Voghera giapponese che fa il carry trade sull'AUD?

Ciao
ironblade79

 

[Imark]

Il tuo discorso non fa una piega.

Però pensa al Giappone o meglio i rendimenti in YEN... Se un HY brutto.. ma brutto... emettesse in YEN non pagha il 10% di interesse... forse il 4 5 % max, giusto?

Perchè non sarebbe immaginabile un mondo "giapponesizzato" allo 0% (tranne AUD, BRIC, Sud Africa e altre economie emergenti) o giù di lì, con inflazione modesta? In questo modo tutti ripagherebbero i loro debiti...

Il Giappone fin'ora come ha fatto??

Ovvio, io da risparmiatore se continuasse così per più di 1 anno ritirerei i soldi dalla Banca letteralmente e comprerei oro e ARMI per difendermi , ma in Giappone è 20 anni che è così...

Avremmo la casalinga di Voghera giapponese che fa il carry trade sull'AUD?

Ciao
ironblade79

Ciao, il Giappone fino ad ora ha fatto deflazionando, nel senso che se hai un andamento negativo dell'inflazione anno su anno (con prezzi che calano del 2% annuo, talvolta anche più, per diversi anni di fila), ecco che il tuo bond HY in JPY e rendimento nominale al 4-5% ha un senso.

Però per ora abbiamo con gli USA i tassi allo 0,25% e l'inflazione CPI al 2,9% (non certo al -2%)...

PS: la casalinga giapponese ha fatto carry trade sull'AUD NZD ecc. a mani basse negli anni scorsi, con picchi nel 2007 ... non a caso...

japanese housewives carry trade - Cerca con Google

 

[rivetto]

Chissà invece se Prysmian a 7 anni bond per 400mln senza rating, avrà prezzi e caratteristiche interessanti.
Ho letto road show tra il 23 ed il 26 marzo parigi, londra, milano e collocamento previsto tra il 29 ed il 30.......vedremo.