Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[Kylix]

prendiamo per l'esempio numerico la tua ipotesi (ossia sconto del 2% alla conversione)... ciò significa che a giugno le azioni derivanti dall'esercizio dei warrant le vogliamo scontate del 2 % rispetto all'acquisto sul mercato... ossia, se l'azione quota 5,65 (come ora)... dall'esercizio le vogliamo in mano a 5,537 ... quindi con il warrant che deve quotare 0,5537 (lo sconto 10 % ... appunto).... siccome ora quota 0,38... si conclude che la salita teorica da qui a giugno (stante la costanza della quotazione dell'azione) è del 45,7 % che per me non è un vantaggio che definirei "modesto"....

Io continuo a essere compratore a queste quotazioni del w10 (e, ovviamente anche del w14, anche se oggi non ne ho ancora comprati, di w14).

cia'

surfista

Assistiamo ora ad un fenomeno della natura: una capra che ragiona a voce alta
Se per il W 2010 pago 0,39 e non prendo il dividendo di 0,25( se ho capito bene) allora 0,39 + 0,25 = 0,64. Dunque perchè vendere un'azione che quota 5,65 per comprare un W a 0,640 che mi consente in linea teorica di riacquistarla con uno sconto di di 0,565?
Adotta una capra.

 

[porchetto]

confronto dei due warrant cval

spero sia di interesse

 

[stefanog23]

Il 2014 faticosamente si muove, il 2010 continua ad essere snobbato, per me prima poi faranno +20% se le azioni tengono questa quota e non scendono, e nel caso scendessero si può anche inventare qualche copertura, qualche ipotesi l'ho studiata, ma per ora non la metto in atto.

 

[stefanog23]

Assistiamo ora ad un fenomeno della natura: una capra che ragiona a voce alta
Se per il W 2010 pago 0,39 e non prendo il dividendo di 0,25( se ho capito bene) allora 0,39 + 0,25 = 0,64. Dunque perchè vendere un'azione che quota 5,65 per comprare un W a 0,640 che mi consente in linea teorica di riacquistarla con uno sconto di di 0,565?
Adotta una capra.

le azioni che sono ora a 5.65 post dividendo saranno a 5.40, e su quel prezzo che si calcola lo sconto teorico (che poi sarà una media su 15 sedute) che sarebbe quindi 0.54, il mercato invece li quota 0.385.

 

[porchetto]

questo è relativo.
Se il tuo scopo non è portarli a scadenza è perfettamente razionale vendere il 10 e acquistare il 14.

caro storm dovrei citare il famoso film il nostro scopo qui è di essere avidi è di fare i soldi
magari possiamo in altri momenti anche fare beneficenza posso suggerire questo mio pallino
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1047190&highlight=cani

aggiungo questo non riesco a trovare il 3d di destinazione del 5 x Mille

quindi il 2010 rende di più punto tra sei mesi (o prima vedremo dove investire convenientemente)

 

[storm]

le azioni che sono ora a 5.65 post dividendo saranno a 5.40, e su quel prezzo che si calcola lo sconto teorico (che poi sarà una media su 15 sedute) che sarebbe quindi 0.54, il mercato invece li quota 0.385.

stava scherzando
anche io alla prima lettura lo avevo preso sul serio....

 

[fabbro]

Il 2014 faticosamente si muove, il 2010 continua ad essere snobbato, per me prima poi faranno +20% se le azioni tengono questa quota e non scendono, e nel caso scendessero si può anche inventare qualche copertura, qualche ipotesi l'ho studiata, ma per ora non la metto in atto.

Fino a venerdì avevo comprato il 2014 arrivando a 106.000 e oggi per la prima volta sono entrato sul 2010. Ovviamente dei warrant iniziali non ne ho venduto neanche mezzo ,mentre delle 420.075 € di cv iniziali, me ne sono rimaste solo 120.000 € perchè secondo me il prezzo che sta battendo la cv è fin troppo alto .
Guardando il book del 2010 mi son fatto 2 idee:la prima vedendo uno solo che ne vendeva 75.000 a 0,385 (ora ne sono rimasti 61.520)è che fosse un fondo o un istituzionale perchè uno che ne vende 75.000 significa che ha sottoscritto 1.406.250.000 € di cv e non essendo soldi suoi li svende . Altra idea :quei 52.072 a 0,390 fatti da 6 persone e quei 76.312 a 0,393 fatti da 14 persone mi sembrano tanto, ordini che partono dalle filiali del creval che per fare le cose giuste, dopo aver telefonato al cliente, si sono messi tutti allo stesso prezzo,e la telefonata sarà stata " signora vendiamo che è come se incassasse due bei dividendi".Tra parentesi il volume dei 2 warrant sembra rispondere abbastanza al rapporto iniziale di 5 warr 2014 con 4 warr 2010 .
Però mi spingo a fare una altra ipotesi: non vorrei che quei 1,4 milioni di € in lettera sulla cv a 103,90 e quei 75.000 in lettera sul warr 2010 a 0,385 siano dello stesso istituzionale ,tipo addirittura il creval stesso che non so come si deve comportare sul risultante del suo esercizio dei suoi diritti derivati dalle azioni proprie. Cioè il creval stesso avrà certamente avuto azioni proprie e quindi diritti e quindi li avrà esercitati ed ora forse entro una certa data deve disfarsi del ricavato . Potrebbe per statuto non potersi tenere i suoi warrant (si dovrebbe indagare in tal senso)
Sulla ipotesi invece che feci allo esordio dei warr UBI che ,chi li vendeva, erano americani impossibilitati a tenerserli o anche Zaleski con i creditori alla porta (ricordate il warr UBI che consigliai il primo suo giorno al MTA a 0,0293 con quei 2 milioni di warrant in lettera che l'avevano fatto sospendere per eccesso di ribasso alle 17 e che dopo 4 giorni toccò anche i 0,070 € con azione UBI stabile ) ,credo invece che non valga per questi 2 warr CVAL, poichè per me gli americani a Sondrio forse ci vanno a sciare, ma non penso proprio che siano azionisti della banca .

 

[Yunus80]

Guardando il book del 2010 mi son fatto 2 idee:la prima vedendo uno solo che ne vendeva 75.000 a 0,385 (ora ne sono rimasti 61.520)è che fosse un fondo o un istituzionale perchè uno che ne vende 75.000 significa che ha sottoscritto 1.406.250.000 € di cv e non essendo soldi suoi li svende .

Scusa Fabbro, non 75k diritti non dovrebbero corrispondere a 1.406.250€ di cv? Cifra sempre alta ma forse non da fondo.
Fra l'altro identica, guarda caso a ...

Però mi spingo a fare una altra ipotesi: non vorrei che quei 1,4 milioni di € in lettera sulla cv a 103,90 e quei 75.000 in lettera sul warr 2010 a 0,385 siano dello stesso istituzionale ,tipo addirittura il creval stesso che non so come si deve comportare sul risultante del suo esercizio dei suoi diritti derivati dalle azioni proprie.

Il che conforterebbe questa tua ipotesi.

 

[Kylix]

le azioni che sono ora a 5.65 post dividendo saranno a 5.40, e su quel prezzo che si calcola lo sconto teorico (che poi sarà una media su 15 sedute) che sarebbe quindi 0.54, il mercato invece li quota 0.385.

Ecocci ora al punto di vista della capra, che essendo montanara ha deciso di acquistare 1000 azioni del Credito VALTELLINESE.
Per averle ho pagato 5650 euro, a giugno avrò ancora 5650 euro dati da 5400 di az e 250 di dividendo( per comodità ipotizziamo valore costante nel tempo in entrambi i casi).
Se invece le vendo incasso 5650 euro e compro 1000 Warrant spendendo 390 euro a giugno le ricompro e spendo 5400-540 = 4860 euro. Quindi avrò speso 4860+390= 5250. Non arriviamo al 3% e se togliamo le spese siamo al 2% come previsto.

 

[stefanog23]

Ecocci ora al punto di vista della capra, che essendo montanara ha deciso di acquistare 1000 azioni del Credito VALTELLINESE.
Per averle ho pagato 5650 euro, a giugno avrò ancora 5650 euro dati da 5400 di az e 250 di dividendo( per comodità ipotizziamo valore costante nel tempo in entrambi i casi).
Se invece le vendo incasso 5650 euro e compro 1000 Warrant spendendo 390 euro a giugno le ricompro e spendo 5400-540 = 4860 euro. Quindi avrò speso 4860+390= 5250. Non arriviamo al 3% e se togliamo le spese siamo al 2% come previsto.

un po' altine le spese...
A me con quelle cifre le spese ammonterebbero a 6.8€, pari allo 0.13%, comunque sia non supererei i 10€ per fare tutto anche con cifre più alte.