Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[eusebio]

Ecocci ora al punto di vista della capra, che essendo montanara ha deciso di acquistare 1000 azioni del Credito VALTELLINESE.
Per averle ho pagato 5650 euro, a giugno avrò ancora 5650 euro dati da 5400 di az e 250 di dividendo( per comodità ipotizziamo valore costante nel tempo in entrambi i casi).
Se invece le vendo incasso 5650 euro e compro 1000 Warrant spendendo 390 euro a giugno le ricompro e spendo 5400-540 = 4860 euro. Quindi avrò speso 4860+390= 5250. Non arriviamo al 3% e se togliamo le spese siamo al 2% come previsto.

però :
1) il dividendo 2010 di €. 0,25 sull'esercizio 2009 lo vedrai con il binoccolo;
2) se nel frattempo l'azione scendesse a 5 e con dividendo a 0,10 ( ipotizzo ) ti ritroveresi con minus di €. 562,5, mentre esercitando i 1000 warrants uno si ritroverebbe ancora in gain.....

scusate se magari il mio calcolo non è giusto, ma mi mare meno errato di quanto qualcuno scrive sopra.....

 

[Kylix]

un po' altine le spese...
A me con quelle cifre le spese ammonterebbero a 6.8€, pari allo 0.13%, comunque sia non supererei i 10€ per fare tutto anche con cifre più alte.

Le spese sono una questione di lana CAPRINA La sostanza è se il ragionamento è corretto o meno e dunque se il warrant è così sottovalutato come alcuni sostengono, oppure no.

 

[rivetto]

...........me ne sono rimaste solo 120.000 € perchè secondo me il prezzo che sta battendo la cv è fin troppo alto .

...scusa, non considerando solo la convertibilità, ma guardando l'obbligazione anche dal punto di vista del rendimento, un 4,25% con scadenza 2013, offerto da un titolo bancario quotato, visto lo scenario dei tassi che per i prossimi sei mesi appare in stabilità, non farebbe sì che la quotazione debba rimanere, almeno per l'immediato, su questi valori?
Se guardiamo un btp 2013 - 4,25% troviamo quotazioni intorno a 106,6...il paragone forse è azzardato.....ma le differenze ci sono e sembrano a vantaggio.

 

[surfista11]

Ecocci ora al punto di vista della capra, che essendo montanara ha deciso di acquistare 1000 azioni del Credito VALTELLINESE.
Per averle ho pagato 5650 euro, a giugno avrò ancora 5650 euro dati da 5400 di az e 250 di dividendo( per comodità ipotizziamo valore costante nel tempo in entrambi i casi).
Se invece le vendo incasso 5650 euro e compro 1000 Warrant spendendo 390 euro a giugno le ricompro e spendo 5400-540 = 4860 euro. Quindi avrò speso 4860+390= 5250. Non arriviamo al 3% e se togliamo le spese siamo al 2% come previsto.

sì...peccato che tu non compri il warrant con l'obiettivo di esercitarlo per avere le azioni (e poi fai i calcoli) ma compri il warrant pensando che andrà a 0,54 (i famosi 540 del tuo esempio) grazie agli arbitraggi (e anzi lasciando agli arbitraggisti lo sconto del 2-3 % che è appunto quello che tu ipotizzi).... ergo... (0,54-0,39) fratto 0,39 * 100 = 38,46 %

 

[surfista11]

...........me ne sono rimaste solo 120.000 € perchè secondo me il prezzo che sta battendo la cv è fin troppo alto .

...scusa, non considerando solo la convertibilità, ma guardando l'obbligazione anche dal punto di vista del rendimento, un 4,25% con scadenza 2013, offerto da un titolo bancario quotato, visto lo scenario dei tassi che per i prossimi sei mesi appare in stabilità, non farebbe sì che la quotazione debba rimanere, almeno per l'immediato, su questi valori?
Se guardiamo un btp 2013 - 4,25% troviamo quotazioni intorno a 106,6...il paragone forse è azzardato.....ma le differenze ci sono e sembrano a vantaggio.

quota (e secondo me, giustamente) meno in quanto tra la repubblica italiana e il credito valtellinese l'investitore ritiene più a rischio insolvenza i conterranei di Tremonti che Tremonti stesso.. tutto qui....

E in più aggiungi che se a mia suocera propongono di investire nei btp, lei più o meno si fida e sa cosa sono, se le parlano di convertibile credito valtellinese fa (come si dice a Napoli) "le cose dei pazzi" e scappa dalla filiale...

 

[dodoale]

Fino a venerdì avevo comprato il 2014 arrivando a 106.000 e oggi per la prima volta sono entrato sul 2010. Ovviamente dei warrant iniziali non ne ho venduto neanche mezzo ,mentre delle 420.075 € di cv iniziali, me ne sono rimaste solo 120.000 € perchè secondo me il prezzo che sta battendo la cv è fin troppo alto .

scusa fabbro ma come fa ad essere fin troppo alta la convertibile, se giudichi il 0,39 del warrant 2010 troppo basso allora applica quel prezzo ai warrant ipotetici che la convertibile possiede 2011/2012/2013.
faccio io il calcolo, userò 5 azioni perchè all'incirca adesso il prezzo di conversione è 5 euro; 5 x 0,39 (prezzo warrant 2010) = 1,95 25 + 1,95 = 26,95 + 0,50 (la cv nuda) = 27,45 / 25 = 109,8
a me da questo prezzo se si valutano i tre warrant teorici che la convertibile si porta dietro allo stesso prezzo del warrant 2010.
a 103,90 è come si valutassero le opzioni di conversione a 0,10 cent!!!

ora con la convertibile si devono sganciare più soldi, anche se remunerati al 4,25%, ma il warrant è giusto che quoti di più che un opzione di una convertibile, quindi 109 no ma 105/106 certamente...

 

[dodoale]

Guardando il book del 2010 mi son fatto 2 idee:la prima vedendo uno solo che ne vendeva 75.000 a 0,385 (ora ne sono rimasti 61.520)è che fosse un fondo o un istituzionale perchè uno che ne vende 75.000 significa che ha sottoscritto 1.406.250.000 € di cv e non essendo soldi suoi li svende . .

no, 75000 warrant 2010 significa che ha sottoscritto 468.750 cv.

infatti 468750 / 25 =18.750 x 4 = 75.000

 

[Kylix]

sì...peccato che tu non compri il warrant con l'obiettivo di esercitarlo per avere le azioni (e poi fai i calcoli) ma compri il warrant pensando che andrà a 0,54 (i famosi 540 del tuo esempio) grazie agli arbitraggi (e anzi lasciando agli arbitraggisti lo sconto del 2-3 % che è appunto quello che tu ipotizzi).... ergo... (0,54-0,39) fratto 0,39 * 100 = 38,46 %

Sai com'è leggevo che chi non vende le azioni per comprare i warrant è un belinone, allora mi domandavo...

 

[stefanog23]

no, 75000 warrant 2010 significa che ha sottoscritto 468.750 € di cv.

infatti 468750 / 25 =18.750 x 4 = 75.000

4 warrant 2010 per ogni obbligazione, quindi 75000 warrant sono 18750 obbligazioni sottoscritte a 75€ l'una, fanno 1.406.250€.

 

[fabbro]

però :
1) il dividendo 2010 di €. 0,25 sull'esercizio 2009 lo vedrai con il binoccolo;
2) se nel frattempo l'azione scendesse a 5 e con dividendo a 0,10 ( ipotizzo ) ti ritroveresi con minus di €. 562,5, mentre esercitando i 1000 warrants uno si ritroverebbe ancora in gain.....

scusate se magari il mio calcolo non è giusto, ma mi mare meno errato di quanto qualcuno scrive sopra.....

difatti se mi chiedessero sui 4 strumenti (azione ,warr 10 ,warr 14 e cv) tra 5 mesi per te chi sale e chi scende, io darei rispetto ai prezzi odierni al 99% una discesa dell'azione , al 80% un salita del warr 2010 ,al 90% una salita del 2014 e la cv a 102-103 (dipenderà dai tassi).
Perchè l'azione è destinata secondo me scendere ? Perchè in prossimità dell'esercizio del primo warrant sarà venduta per fare cassa e con quei soldi esercitare i warrant . Poi mettiamoci gli arbitraggisti che si accoderanno (io tra loro perchè se io feci un lucroso arbitraggio col warrant 2008 e col 2009 non vedo perchè non lo debba ripetere col 2010 ).
Ma mi spingo a dire che anche nel 2011 ,tra 18 mesi, l'azione non è che la veda tanto bene perchè avrà l'incoveniente della prima parte del rimborso o conversione della cv .
Quindi ,di quasi certo ,,a mio parere è che l'azione non debba avere luminosi futuri orizzonti e qui incolperei il management creval che ha escogitato un siffatto meccanismo di aumento. E siccome penso che l'azione scenda e siccome penso anche che i più non sapranno come funzionano i 2 warrant , credo che i warrant potrebbero essere svenduti da chi non li conosce e che crederanno siano warrant normali . Ma comunque avere un warrant che matematicamente può pure, anzi dovrebbe salire, nonostante la discesa secondo me prevedibile dell'azione è una cosa che non capita tutti i giorni.