Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (1 Viewer)
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
eusebio
Forumer storico
fabbro
Forumer storico
ciao Fabbro,
domande difficili... e ho solo risposte un poco lacunose
1. Creval, mi sembra 2008 ma non mi ricordo di preciso quando
4. mi astengo dal commentare, poi spiegherò perchè
5. non faccio arbitraggi
Ciao
1) OK Creval e il call sarebbe stato 30 aprile 2008 . Posso aggiungere anche una altra domanda che non concerne il CREVAL ma riguarda in via indiretta anche un'altra nostra cv : quale è stata un'altra banca italiana non quotata che non ha fatto il call su una sua LT2 seguita a ruota da una sua controllata un tempo quotata e che con le sue convertibili mi " diede" tanto nei tempi passati ? Attenzione che non sono domande che faccio non per far vedere che mi sono documentato o quanto sono bravo ,ma sono solo per spiegare il fatto che se io fossi un istituzionale che ha comprato a suo tempo un subordinato LT2 essendo sicurissimo del call alla prima data possibile --anche perchè prima era sempre successo così --- e poi mi vedo che la banca invece preferisce non callare ne al 30 aprile 2008 ne ad ogni trimestre successivo , la ricompro un'altra obbligazione della stessa banca ? Col belino !!! dicono da noi.
E questo ,al di fuori del fatto che non esercitare il call sarebbe stata anche la decisione che avrei preso pure io se fossi stato il management del CREVAL ma solo dal punto di vista finanziario ,però si sa che fare questi passi ,cioè rompere una regola inveterata che recitava "al primo call una LT2 o un perpetual si richiama sempre " è sempre un vulnus che rimane e l'istituzionale ha memoria da elefante .
Kylix
Forumer attivo
Creval primavera 2008. Lo ricordo bene perchè lo segnalai sul forum una settimana prima che fosse ufficiale grazie ad una soffiata da un internal. Non fui creduto, "impossibile!" dissero,"sei un irresponsabile!"
Yunus80
Del PIG non si butta nulla
Vediamo se fra tutti riusciamo a risponderti...
1. Proprio il Creval, se non vado errato il titolo era XS0167255958 con call il 30/04/2008. Vado a memoria, la mancata call ebbe una grossa risonanza (soprattutto confrontata con le dimensioni del creval) che portò ad una discesa delle altre emissioni creval, visto che fu interpretata dal mercato come un segnale di difficoltà dell'emittente.
2. Passo. Il rating del Creval è A-
3. Un tasso variabile del Creval (non ho l'isin, sorry) che avevo guardato durante il periodo di trattazione dei diritti pagava - al prezzo di allora - uno spread di 78 pb sull'euribor. Visto che la CV rimborsa a rate, possiamo prendere come scadenza il 29/6/12 (data della seconda tranche) ovvero circa 30 mesi. Facendo la media dell'IRS 2y e IRS 3y abbiamo circa il 2%, a cui sommare lo spread che porta ad un rendimento del 2,8% circa lordo. Se non teniamo conto del premio di conversione, questo significherebbe cv a circa 103,3.
4. Se il prezzo per la conversione (scontato) supera i 25€ il premio promesso del 10% si azzera (ma loro devono rimborsare cash... insomma, non credo sia quello che vorrebbero).
5. Passo
6. Passo
1. Proprio il Creval, se non vado errato il titolo era XS0167255958 con call il 30/04/2008. Vado a memoria, la mancata call ebbe una grossa risonanza (soprattutto confrontata con le dimensioni del creval) che portò ad una discesa delle altre emissioni creval, visto che fu interpretata dal mercato come un segnale di difficoltà dell'emittente.
2. Passo. Il rating del Creval è A-
3. Un tasso variabile del Creval (non ho l'isin, sorry) che avevo guardato durante il periodo di trattazione dei diritti pagava - al prezzo di allora - uno spread di 78 pb sull'euribor. Visto che la CV rimborsa a rate, possiamo prendere come scadenza il 29/6/12 (data della seconda tranche) ovvero circa 30 mesi. Facendo la media dell'IRS 2y e IRS 3y abbiamo circa il 2%, a cui sommare lo spread che porta ad un rendimento del 2,8% circa lordo. Se non teniamo conto del premio di conversione, questo significherebbe cv a circa 103,3.
4. Se il prezzo per la conversione (scontato) supera i 25€ il premio promesso del 10% si azzera (ma loro devono rimborsare cash... insomma, non credo sia quello che vorrebbero).
5. Passo
6. Passo
rob.luc
Forumer storico
sì...peccato che tu non compri il warrant con l'obiettivo di esercitarlo per avere le azioni (e poi fai i calcoli) ma compri il warrant pensando che andrà a 0,54 (i famosi 540 del tuo esempio) grazie agli arbitraggi (e anzi lasciando agli arbitraggisti lo sconto del 2-3 % che è appunto quello che tu ipotizzi).... ergo... (0,54-0,39) fratto 0,39 * 100 = 38,46 %
e come li fai gli arbitraggi con un warrant a strike variabile itm ?
ciao
surfista11
Hang Loose !
è evidente che gli arbitraggi di cui parlo saranno messi in atto dopo che lo strike verrà definito (ossia dopo il periodo di osservazione di maggio)...
cia'
dodoale
Conero Trading & C. - FB: @Ale Silvi
ottimo yunus ma il tasso fisso sconta uno spread maggiore rispetto al variabile quindi aumentiamo un pò il rendimento 3,20% lordo, vogliamo stare larghi valutiamola 102,50 e tutto questo senza premio conversione.
intanto la lettera "monster" sta piano piano evaporando, ora batte 104 sbrigatevi a comprare perchè presto sotto 104 non la vedrete più.
perchè comprare un warrant 2014 a 0,51 quando puoi comprare i warrant agganciati alla convertibile a 0,10?
karl55
Forumer attivo
facciamo finta di essere già nel periodo di conversione
fineco in automatico non mi dà la possibilità di shortare
quale potrebbe essere il modo di fare arbitraggio
(se non è un geloso segreto
)
Yunus80
Del PIG non si butta nulla
Non è proprio la stessa cosa...
All'inizio dell'adc avevo cappellato di brutto, scrivendo che il titolo poteva essere convertito a 111 o riscattato a 117. In realtà, c'è da considerare che il premio viene calcolato solo sulle azioni "intere" e non sulle frazioni, per cui l'effettivo controvalore di rimborso dipende dalla quotazione dell'azione.
Tre esempi limite, ipotizzando azione ferma dalla determinazione del rapporto di conversione al giorno di caricamento delle azioni (ricordo che in caso di calo dei corsi il Creval dovrà versare cash fino a coprire il valore nominale di 25€ per tranche):
- Azione a 5,55€ -> prezzo di conversione 4,995€. 5 azioni di compendio per ogni tranche, controvalore totale 27,750€, pari al 111% del nominale
- Azione a 5,56€ -> prezzo di conversione 5,004€. 4 azioni di compendio per ogni tranche, controvalore 20,016€, con conguaglio cash pari a (25 - 4 * 5,004) = 4,984€. Controvalore totale pari a 27,224 pari al 108,896% del nominale.
- Azione a 30€ -> prezzo di conversione 27€. 0 azioni di compendio per ogni tranche, conguaglio cash pari a 25€. Rimborso al 100% del nominale
Se sto cappellando fermatemi, vi prego
Però, se ho capito bene, il warrant implicito non è come quelli quotati sul mercato
All'inizio dell'adc avevo cappellato di brutto, scrivendo che il titolo poteva essere convertito a 111 o riscattato a 117. In realtà, c'è da considerare che il premio viene calcolato solo sulle azioni "intere" e non sulle frazioni, per cui l'effettivo controvalore di rimborso dipende dalla quotazione dell'azione.
Tre esempi limite, ipotizzando azione ferma dalla determinazione del rapporto di conversione al giorno di caricamento delle azioni (ricordo che in caso di calo dei corsi il Creval dovrà versare cash fino a coprire il valore nominale di 25€ per tranche):
- Azione a 5,55€ -> prezzo di conversione 4,995€. 5 azioni di compendio per ogni tranche, controvalore totale 27,750€, pari al 111% del nominale
- Azione a 5,56€ -> prezzo di conversione 5,004€. 4 azioni di compendio per ogni tranche, controvalore 20,016€, con conguaglio cash pari a (25 - 4 * 5,004) = 4,984€. Controvalore totale pari a 27,224 pari al 108,896% del nominale.
- Azione a 30€ -> prezzo di conversione 27€. 0 azioni di compendio per ogni tranche, conguaglio cash pari a 25€. Rimborso al 100% del nominale
Se sto cappellando fermatemi, vi prego
Però, se ho capito bene, il warrant implicito non è come quelli quotati sul mercato