benchemai
Forumer attivo
troppo bello per essere vero....
grazie comunque!
Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (12 lettori)
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
grazie comunque!
woolloomooloo
Forumer storico
ho aggiornato il file in prima pagina, aggiungendo la nuova obbligazione convertibile del Credito Valtellinese.
ho messo un N/A (non applicabile) alle colonne :
- Rapporto di conversione
- POS% annuale
- valutazione PREMIO/sconto
nelle discussioni precedenti avevo letto che Yunus80 aveva provato a fare uno schema per il calcolo del premio, ma francamente mi ero perso. se ritenete che si possa calcolare almeno la percentuale di premio lo inserirò nel file.
un saluto a tutti
ho messo un N/A (non applicabile) alle colonne :
- Rapporto di conversione
- POS% annuale
- valutazione PREMIO/sconto
nelle discussioni precedenti avevo letto che Yunus80 aveva provato a fare uno schema per il calcolo del premio, ma francamente mi ero perso. se ritenete che si possa calcolare almeno la percentuale di premio lo inserirò nel file.
un saluto a tutti
fabbro
Forumer storico
siccome alcuni --qui in MP e nel FOL pubblicamente--- mi hanno chiesto il mio attuale pensiero su CREVAL ,scrivo che ho venduto le 5.900 azioni che era un piccolo residuo che avevo dai tempi di un arbitraggio non mi rammento se o sulla cv creval vecchia o sui warrant 2008 --le arbitraggiai entrambi e pure ma poca cosa i warr 2009 ---,vendute le azioni dicevo a 5,665 mi pare l'11 gennaio.
Venduti tutti i warr 2010 ,gli ultimi a 0,364 in open e nel durante mi pare tre-quattro giorni addietro .
Vendute tutte le cv queste ,forse, un po troppo presto.Se aspettavo ,1 figura in più sulle cv me la facevo e una figura sarebbero state altri 4.200 € di guadagno, ma d'altra parte ho nel frattempo acquistato altri bonds su OTC e pure sul MOT mille volte meglio di questa crevalcv e difatti sono andati uguali o un pochino meglio del crevalcv ,ma soprattutto hanno prospettive assai migliori e migliori rendimenti di questa cv che anche se l'azione andasse a 100 € non si muoverebbe .
Tenuti invece tutti i warr CREVAL 2014.
L'operazione nel complesso creval si è conclusa ---anche se ho ancora i warr 2014 che ho anche incrementato e su cui sono in denaro anche ora ma più basso ---con un gain sul 5% ed io avevo preventivato e scritto che avrei guadagnato in un range del 4-6%. Meglio di uno sputo nell'occhi
Quindi, i 2010 li ho venduti tutti --gli ultimi a 0,364 pochi giorni addietro ---perchè credo che l'azione non possa fare altro che scendere (e difatti ho venduto anche le 5.900 azioni)e quindi non valga la pena tenerli
Al momento della conversione, credo che i w 2010 saranno a sconto perchè lo furono sia il w2008 sia il w2009 ed aggiungo pure delle cv vecchie creval , tutti strumenti dove feci degli arbitraggi fruttuosi con le relative azioni .E se saranno a sconto come credo è inutile tenerli ora ma sarà forse meglio rientrarci dopo .
Ora saluto tutti e vado a tennis non prima di rinnovare i complimenti a wooloomoloo per il suo file aggiornato che devo ancora aprire ma che forse ha fatto scendere oggi la creval cv fino a un 103,91 seppure con un 3.750 €
Venduti tutti i warr 2010 ,gli ultimi a 0,364 in open e nel durante mi pare tre-quattro giorni addietro .
Vendute tutte le cv queste ,forse, un po troppo presto.Se aspettavo ,1 figura in più sulle cv me la facevo e una figura sarebbero state altri 4.200 € di guadagno, ma d'altra parte ho nel frattempo acquistato altri bonds su OTC e pure sul MOT mille volte meglio di questa crevalcv e difatti sono andati uguali o un pochino meglio del crevalcv ,ma soprattutto hanno prospettive assai migliori e migliori rendimenti di questa cv che anche se l'azione andasse a 100 € non si muoverebbe .
Tenuti invece tutti i warr CREVAL 2014.
L'operazione nel complesso creval si è conclusa ---anche se ho ancora i warr 2014 che ho anche incrementato e su cui sono in denaro anche ora ma più basso ---con un gain sul 5% ed io avevo preventivato e scritto che avrei guadagnato in un range del 4-6%. Meglio di uno sputo nell'occhi
Quindi, i 2010 li ho venduti tutti --gli ultimi a 0,364 pochi giorni addietro ---perchè credo che l'azione non possa fare altro che scendere (e difatti ho venduto anche le 5.900 azioni)e quindi non valga la pena tenerli
Al momento della conversione, credo che i w 2010 saranno a sconto perchè lo furono sia il w2008 sia il w2009 ed aggiungo pure delle cv vecchie creval , tutti strumenti dove feci degli arbitraggi fruttuosi con le relative azioni .E se saranno a sconto come credo è inutile tenerli ora ma sarà forse meglio rientrarci dopo .
Ora saluto tutti e vado a tennis non prima di rinnovare i complimenti a wooloomoloo per il suo file aggiornato che devo ancora aprire ma che forse ha fatto scendere oggi la creval cv fino a un 103,91 seppure con un 3.750 €
stefanog23
Forumer attivo
quanto paghi sul prestito delle azioni? sei sicuro di poter mantenere lo short fino all'esercizio dei warrant?
Lo short sulle azioni non lo voglio mantenere fino all'esercizio dei warrant, anche perchè una volta fissato lo strike per coprire 10 warrant ci vorranno 10 azioni e non una come adesso.
Pago lo 0.0283% al giorno, 0.849% al mese sullo short delle azioni, margine 20%, quindi con 2000€ vendi 10.000€ di azioni e costano 2.83€ al giorno.
surfista11
Hang Loose !
ho terminato il mio studio di copertura sul warrant creval 2010 e aggiungo solo la parte ulteriore che ho messo in piedi rispetto alla copertura di stefanog23 (che ho a mia volta attivato).
I due presupposti che mi hanno fatto aggiungere un ulteriore pezzo di copertura sono i seguenti:
1) come da stefanog23 evidenziato su un crollo verticale si è tutto sommato poco protetti (e per crollo verticale intendiamo uno tsunami tipo quello a cui abbiamo assisito nel marzo 2009, che portò l'azione creval dal 6,71 del 16/2 al 4,86 del 9/3) e partiamo da presupposto che oggi l'azione creval è ben più bassa... quindi lo scenario potrebbe pessimisticamente portarla verso l'azzeramento del valore del warrant 10...
2) durante gli ultimi 5 anni (e in particolare nella ultima tempesta del 2009) l'azione creval ha abbastanza fedelmente seguito l'andamento dell'indice FTSE mib (vedasi il grafico allegato)
Ho quindi a questo punto ipotizzato che anche in questi prossimi 5 mesi avverrà la stessa cosa e ho acquistato un "pacchetto" di covered warrant plain vanilla Unicredit put di stile americano sull'indice con scadenza 18 giugno 2010 e li ho comprati circa nelle seguenti proporzioni:
1 cw ogni 1 w10
1/15 del totale cw put 22.000 scad 18-6-10
2/15 del totale cw put 20.000 scad 18-6-10
1/5 del totale cw put 18.000 scad 18-6-10
4/15 del totale cw put 16.000 scad 18-6-10
1/3 del totale cw put 14.000 scad 18-6-10
Ora sono più tranquillo.... se anche scoppia un casino tra qui e giugno (e questo mercato, vi devo dire mi piace molto poco...) con quanto realizzerò dai cw (che sono americani, è importante notarlo....e quindi se il market maker Unicredit facesse il furbo... li potrei esercitare anche prima e passare all'incasso) guadagnerò ben di più di quanto ho speso nell'acquisto dei w10+l'operazione di copertura (short+cw) e mi metto il cuore in pace
Se invece non succede casino, perderò quanto messo nei cw ma sono abbastanza convinto che anche l'azione creval non farà grossi scivoloni e quindi da qui a giugno questo benedetto w10 si dovrà (come dice stefanog23) riallineare un po' di più verso l'intrinseco.
In conclusione ora sto alla finestra un po' più coperto... pronto a chiudere tutto se il mercato da qui a giugno me ne darà l'opportunità (in gain, si spera...ehehe).
Un'ultima considerazione... sul mercato esistono altri cw plain vanilla di altri emittenti, del tutto simili a questi unicredit (e per l'esattezza, di SG... di BNP Paribas e di BI-IMI) ma ho scartato quelli di BNP e di IMI per il fatto di essere europei e io non mi voglio fidare di questi furbetti dei market maker e ho optato per UC al posto di SG in quanto a parità di condizioni costavano un fil di meno
al futuro l'ardua sentenza, certo, del senno di poi avrei dovuto comprare meno w10 ma tant'è... che ce devo fa... vedremo alla fine !
ciao
surfista
rob.luc
Forumer storico
ciao surfista.scusa se mi permetto.volevo solo evidenziare che in genere i cw sono strumenti molto cari rispetto alle opzioni corrispondenti.questo è dovuto al fatto che non essendo soggetti ad arbitraggio,permettono a chi li emette di giocare con la volatilità.ho terminato il mio studio di copertura sul warrant creval 2010 e aggiungo solo la parte ulteriore che ho messo in piedi rispetto alla copertura di stefanog23 (che ho a mia volta attivato).
I due presupposti che mi hanno fatto aggiungere un ulteriore pezzo di copertura sono i seguenti:
1) come da stefanog23 evidenziato su un crollo verticale si è tutto sommato poco protetti (e per crollo verticale intendiamo uno tsunami tipo quello a cui abbiamo assisito nel marzo 2009, che portò l'azione creval dal 6,71 del 16/2 al 4,86 del 9/3) e partiamo da presupposto che oggi l'azione creval è ben più bassa... quindi lo scenario potrebbe pessimisticamente portarla verso l'azzeramento del valore del warrant 10...
2) durante gli ultimi 5 anni (e in particolare nella ultima tempesta del 2009) l'azione creval ha abbastanza fedelmente seguito l'andamento dell'indice FTSE mib (vedasi il grafico allegato)
Ho quindi a questo punto ipotizzato che anche in questi prossimi 5 mesi avverrà la stessa cosa e ho acquistato un "pacchetto" di covered warrant plain vanilla Unicredit put di stile americano sull'indice con scadenza 18 giugno 2010 e li ho comprati circa nelle seguenti proporzioni:
1 cw ogni 1 w10
1/15 del totale cw put 22.000 scad 18-6-10
2/15 del totale cw put 20.000 scad 18-6-10
1/5 del totale cw put 18.000 scad 18-6-10
4/15 del totale cw put 16.000 scad 18-6-10
1/3 del totale cw put 14.000 scad 18-6-10
Ora sono più tranquillo.... se anche scoppia un casino tra qui e giugno (e questo mercato, vi devo dire mi piace molto poco...) con quanto realizzerò dai cw (che sono americani, è importante notarlo....e quindi se il market maker Unicredit facesse il furbo... li potrei esercitare anche prima e passare all'incasso) guadagnerò ben di più di quanto ho speso nell'acquisto dei w10+l'operazione di copertura (short+cw) e mi metto il cuore in pace
Se invece non succede casino, perderò quanto messo nei cw ma sono abbastanza convinto che anche l'azione creval non farà grossi scivoloni e quindi da qui a giugno questo benedetto w10 si dovrà (come dice stefanog23) riallineare un po' di più verso l'intrinseco.
In conclusione ora sto alla finestra un po' più coperto... pronto a chiudere tutto se il mercato da qui a giugno me ne darà l'opportunità (in gain, si spera...ehehe).
Un'ultima considerazione... sul mercato esistono altri cw plain vanilla di altri emittenti, del tutto simili a questi unicredit (e per l'esattezza, di SG... di BNP Paribas e di BI-IMI) ma ho scartato quelli di BNP e di IMI per il fatto di essere europei e io non mi voglio fidare di questi furbetti dei market maker e ho optato per UC al posto di SG in quanto a parità di condizioni costavano un fil di meno
al futuro l'ardua sentenza, certo, del senno di poi avrei dovuto comprare meno w10 ma tant'è... che ce devo fa... vedremo alla fine !
ciao
surfista
solo per un esempio:
questo (Ucftmib0,0001Slp18000A180610) che dovrebbe essere il tuo,prezza 0.0495/0.0520.l'opzione corrispondente (put 18/06/2010) prezza 324/302 (che(con multiplo 0.0001) corrisponde a 495/502 del cw).se il tuo cw è quello ,lo stai pagando quasi il doppio del valore).questo permette all'emittente di fare un pò quello che gli pare fino all'allineamento del cw con l'opzione).
in genere chi usa cw lo fà per scalping e sotto stretto controllo.
se interessa (e se metti gli isin) controllo anche gli altri.
ciao
il 22 1730 contro 1330
il 20 970 contro 790
il 16 260 contro 140
il 14 110 contro 60
sempre se sono gli stessi
un'ultima cosa: con multiplo 0.0001,25000 cw corrispondono a 1 opzione(multiplo 2.5).
Ultima modifica:
surfista11
Hang Loose !
ti ringrazio per la segnalazione...
premetto che conosco poco le opzioni... se ho ben capito, in pratica tu mi stai dicendo che, stante la mia teoria di copertura, posso avere la stessa copertura spendendo (e quindi di conseguenza rischiando) meno ?
i cw comprati oggi sono già tutti in gain (sul prezzo del mm) e quindi nulla mi vieta di rivenderli e comprarmi le opzioni...
gli isin sono questi:
IT0004528714 per il cw strike 14.000
IT0004528706 per il cw strike 16.000
IT0004528698 per il cw strike 18.000
IT0004528680 per il cw strike 20.000
IT0004528672 per il cw strike 22.000
grazie per l'aiuto...
ciao
surfista
P.S. da quel che ho visto sul sito della borsa le opzioni mi paiono di tipo europeo (e in effetti i cw europei costavano di meno)... potrebbe essere quello il differenziale ?
Ultima modifica:
rob.luc
Forumer storico
un'opzione europea,a parità di condizioni, prezza sempre un pochino di meno dell'omologa americana.sconta la possibilità di esercizio anticipato.
comunque si tratta di poca roba.
il concetto è quello.immagina di andare a fare la spesa dal grossista e dal fruttivendolo sotto casa.con i cw sei dal fruttivendolo.la copertura ,fissati gli stessi multipli è la stessa.anzi,in genere le opzioni coprono qualche giorno di più.in questo caso ,mi sembra di no(anche i cw scadono il 18/06).comunque ,anche a parità di scadenza,le opzioni si lavorano fino all'ultimo istante .i cw terminano le contrattazioni il terzultimo gg prima della scadenza.il problema delle opzioni è che non hanno pezzi piccoli.le puoi tarare sono per quei pezzi. di cw puoi utilizzarne qualsiasi numero.nel tuo caso,avendo un rischio beta da considerare devi rischiare l'operazione.voglio dire che il beta rappresenta il passato.nulla toglie che in futuro questo si possa modificare e portare a perdita/guadagno entrambe le posizioni.questo solo per una visione completa del rischio.
ho chiuso tutto.domani controllo gli isin.
ciao
surfista11
Hang Loose !
certo, questo lo so... (e infatti negli ultimi 3 mesi questo è successo)... ma ho messo in questa copertura una parte che accetto di perdere... ma che mi tutela in caso di brutto tempo pesante... tutto qui...
purtroppo lo so bene che non è esattamente correlato...
cia'
surfista