quantotanto
Forumer attivo
No, no...nessun esborso. 3 euro è solo il valore nominale dell'azione che vai a convertire.
Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
No, no...nessun esborso. 3 euro è solo il valore nominale dell'azione che vai a convertire.
samantaao
Forumer storico
ciao samantaao,
l'emittente (il bper) sul prospetto ha formulato diverse possibilità a partire da 18 mesi dall'emissione: rimborso in azioni, in denaro o parte in denaro e parte in azioni.
grazie di tutto woolloomooloo
ho provato a simulare rimborsi diversi da 100 e ho notato che la cella D27 contiene la seguente formula (calcolo del rimborso netto):
=SE(E15>E14;(E17*(E15-((E15-E14)*(0,125))))/100;A27)
a mio avviso è sbagliata e dovrebbe essere:
=A27*E15/100 (che è il lordo)
do e di conseguenza il netto andrebbe nella cella E27
Inoltre il calcolo del netto presume che il prezzo di carico fiscale sia quello della cella E14 che comprende i costi dei diritti... ne siamo certi?
woolloomooloo
Forumer storico
ciao samantaoo,
corretto quello scrivi, infatti il file non è adatto per simulazioni con vendita prima della scadenza, per quello il foglio di Maino è lo strumento corretto da usare.
ti ringrazio per la segnalazione, la prossima volta metto un avviso dentro il file
ne sono certo. il carico fiscale di una CV ,comprata tramite i diritti esercitati, deve comprendere anche il costo dei diritti e delle commissioni di acquisto. Dato che il limite minimo assoluto di un diritto è 0,0001 €, la CV verrà sempre in carico ad un prezzo maggiore di 100, per cui nel caso la CV arrivasse a scadenza con rimborso a 100, verrà generata sempre una minusvalenza; Ecco perchè nella cella E27 ho messo =E17, le quote in acquisto.
samantaao
Forumer storico
ciao samantaoo,
corretto quello scrivi, infatti il file non è adatto per simulazioni con vendita prima della scadenza, per quello il foglio di Maino è lo strumento corretto da usare.
ti ringrazio per la segnalazione, la prossima volta metto un avviso dentro il file
ne sono certo. il carico fiscale di una CV ,comprata tramite i diritti esercitati, deve comprendere anche il costo dei diritti e delle commissioni di acquisto. Dato che il limite minimo assoluto di un diritto è 0,0001 €, la CV verrà sempre in carico ad un prezzo maggiore di 100, per cui nel caso la CV arrivasse a scadenza con rimborso a 100, verrà generata sempre una minusvalenza; Ecco perchè nella cella E27 ho messo =E17, le quote in acquisto.
a questo punto woolloomooloo, se il file che allego è corretto (ho fatto anche qualche ritocco estetico per le mie esigenze) mi sento di dire che sarebbe una bella ciofeca prendendo i diritti a 0,1109, a mio avviso ci manca uno zero... 0,01109
e mi sa che il minimo potrebbe avvenire anche a fine collocamento, se conosco la bper ha piazzato un bel po' di azioni alle nonnine e quei diritti finiranno sul mercato
lollofanki
fumorer
ecco la mia riflessione domenicale
il creval controlla pesantemente l'andamento della propia azione
è sicuramente non è un caso che l'azione e il suo war tengono un andamento decorrelato, cè da sperare che si riesca a trovare azioni da schortare
se no ti obbligano ad esercitare, che quello che vogliono...
woolloomooloo
Forumer storico
ciao Samantaao,
i tuoi ritocchi vanno bene, quindi cancello il mio file nel post 2776, se tu cancelli anche il tuo nel post 2771 ne rimarrebbe uno solo, preferirei evitare proliferazioni di file
a quel valore di diritto, la CV riveniente dall'esercizio dei diritti sarà sopra 110.. personalmente io aspetterò di vedere il diritto più in basso.
non so come si comporta il bper con i suoi azionisti, ma so come si è comportato il creval ... la lettera di avviso agli azionisti creval che mi arrivò nella casella postale aveva data e timbro di Sondrio del 29 novembre 2009 (una domenica) ... il sciur De Censi del Creval si era premunito per bene che gli azionisti fossero 'avvisati'
i tuoi ritocchi vanno bene, quindi cancello il mio file nel post 2776, se tu cancelli anche il tuo nel post 2771 ne rimarrebbe uno solo, preferirei evitare proliferazioni di file
non ci manca uno zero; domani suo primo giorno di quotazione, il diritto partirà da un teorico di Borsaitaliana di 0,1099, si vede dal post di onik che ringrazio (http://www.investireoggi.it/forum/1324900-post2754.html) ;
a quel valore di diritto, la CV riveniente dall'esercizio dei diritti sarà sopra 110.. personalmente io aspetterò di vedere il diritto più in basso.
è un punto di vista ; il mio punto di vista è che dall'1 febbraio al 26 febbraio fanno ben 4 settimane di trattazione dei diritti e questo mi sembra un tempo più che sufficiente perchè le nonnine che citi tu si ritrovino una lettera della banca nella casella della posta; le nonnine andranno in banca a chiedere spiegazioni e si faranno consigliare dall'omino della banca , che prima di dispensare consigli controllerà il saldo sul conto della nonnina.
non so come si comporta il bper con i suoi azionisti, ma so come si è comportato il creval ... la lettera di avviso agli azionisti creval che mi arrivò nella casella postale aveva data e timbro di Sondrio del 29 novembre 2009 (una domenica) ... il sciur De Censi del Creval si era premunito per bene che gli azionisti fossero 'avvisati'
samantaao
Forumer storico
ciao Samantaao,
i tuoi ritocchi vanno bene, quindi cancello il mio file nel post 2776, se tu cancelli anche il tuo nel post 2771 ne rimarrebbe uno solo, preferirei evitare proliferazioni di file
non ci manca uno zero; domani suo primo giorno di quotazione, il diritto partirà da un teorico di Borsaitaliana di 0,1099, si vede dal post di onik che ringrazio (http://www.investireoggi.it/forum/1324900-post2754.html) ;
a quel valore di diritto, la CV riveniente dall'esercizio dei diritti sarà sopra 110.. personalmente io aspetterò di vedere il diritto più in basso.
è un punto di vista ; il mio punto di vista è che dall'1 febbraio al 26 febbraio fanno ben 4 settimane di trattazione dei diritti e questo mi sembra un tempo più che sufficiente perchè le nonnine che citi tu si ritrovino una lettera della banca nella casella della posta; le nonnine andranno in banca a chiedere spiegazioni e si faranno consigliare dall'omino della banca , che prima di dispensare consigli controllerà il saldo sul conto della nonnina.
non so come si comporta il bper con i suoi azionisti, ma so come si è comportato il creval ... la lettera di avviso agli azionisti creval che mi arrivò nella casella postale aveva data e timbro di Sondrio del 29 novembre 2009 (una domenica) ... il sciur De Censi del Creval si era premunito per bene che gli azionisti fossero 'avvisati'
ok!
allegato eliminato
sai cosa ti dico?
che se mi regalano i diritti devo pagare un'obbligazione subordinata 101 con rendimento a scadenza del 3,28 netto!!!
qui l'unica cosa che la rende appetibile è il possibile ma non probabile rimborso anticipato...
non mi piace x niente e non vorrei che la si potesse prendere sotto la pari
una volta quotatase poi si vuole tradare i diritti... ma non è il mio mestiere
ciao woolloomooloo e grazie di tutto
carlo
ferdo
Utente Senior
a questo punto woolloomooloo, se il file che allego è corretto (ho fatto anche qualche ritocco estetico per le mie esigenze) mi sento di dire che sarebbe una bella ciofeca prendendo i diritti a 0,1109, a mio avviso ci manca uno zero... 0,01109
e mi sa che il minimo potrebbe avvenire anche a fine collocamento, se conosco la bper ha piazzato un bel po' di azioni alle nonnine e quei diritti finiranno sul mercato
boh mi sto perdendo, perchè nel calcolo metti 0,01099 se è 0,1099 - come ti han risposto dopo ?!?!
però così i costi dei diritti sono veramente alti rispetto al prezzo obbligazione ...
sembra essere una fregatura immane se così è, a meno che l'azione non vada oltre i 12 e si va a fare la conversione, per cui il guadagno è quel delta (prezzo azione - circa 12).
Mi continua a sfuggire qualcosa ...
Ultima modifica:
samantaao
Forumer storico
non mi ero posto l'eventualità... come hai fatto il conto?