Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[surfista11]

siccome immagino chi possa essere quello citato sul plus e siccome da tempo immemore non compro il sole con il suo plus anche ricordandomi di quello che venne scritto proprio sul plus circa le UBI CV, se qualcuno postasse l'articolo ,farebbe ottima cosa.
Se quello citato è quello che penso io , esclamo con forza ce ne fossero di questi !!!
Un mio carissimo amico ,un tempo attivo nei campi dei formaggi mi ha detto che in questi (parmigiano e sardo) il mercato è un milione di volte più difficile rispetto alla borsa ( e lui in borsa è in gamba)e ha visto nel corso degli anni tanti saltati e pochissimi fare grandi fortune. Emilio Zanetti padre padrone proprio della UBI ad esempio viene proprio dal parmigiano. Il commerciante all'ingrosso o al dettaglio molto spesso ha una forma mentis che in borsa agevola , sa fare di conto veloce, sa dove si compra meglio ,sa come esporre il meglio possibile la propria mercanzia ,sa trattare con le banche etc etc ;insomma in borsa io ci vedo molto più adatto un commerciante rispetto ad un libero professionista e difatti di medici in gamba in borsa ho conosciuto in anni anni solo il mio amico "dottore"da pochi mesi scomparso .
Io ,chiamando il solito belinone che si trova in ogni aumento e che compra i diritti come se fossero bananne o arance al mercato senza sapere cosa sono, ("diritti o storti per lui pari sono, basta che ci sia volatilità ,peccato poi che i suoi soldi di solito in effetti si volatilizzino davvero "), non ho mai inteso ASSOLUTAMENTE richiamarmi a nessuno perchè la mia stima per colui che è forse riportato nell'articolo è molto alta. Anzi, lo voglio ringraziare pubblicamente per avermi fatto prendere alcuni titoli obbligazionari rivelatisi poi ottimi e per evitare equivoci next time parliamo di classica casalinga di Voghera se non erro rifacendoci ad Umberto Eco o forse ad Arbasino. Anche se credo che una casalinga di Voghera o di Guastalla ,un diritto lo comprerebbe solo se sa come funziona e aggiungo e chiudo :ce ne fossero di casalinghe nel nostro impareggiabile governo !

mi associo alla stima incondizionata a colui al quale ti riferisci, anche se (se non ricordo male) lui era commerciante "all'ingrosso" di frutta e ortaggi e quindi, quando per fruttivendolo intendiamo il bottegaio, non ci saremmo comunque riferiti a Lui..

Poi lungi da me parlar male dei bottegai, visto che quando nacqui mio padre era felice titolare di una macelleria che ha con rammarico chiuso nel 1986 quando ha visto che sia io sia mio fratello eravamo più propensi allo studio che non al controfiletto... (rammarico per la sua attività moritura, mica per il fatto che noi desideravamo proseguire gli studi )

In quel periodo di vendita al dettaglio, il mio vecchio, oltre che aver fatto un bel gruzzoletto di palanche, ha affinato un'arte "venditoria" che secondo me lo porterebbe anche oggi (alla soglia dei 72) a riuscire a vendere la sabbia agli arabi e in più mi ha insegnato cose che ancora oggi non dimentico...

Visto che siamo di sabato sera posso anche un po' divagare e voi non me ne vorrete... Ricordo che quando ero bambino delle scuole elementari e si andava al pomeriggio, prima che aprisse bottega, a prendere le carni all'ingrosso, io mi vergognavo un po' ad aiutarlo a scaricare la merce dalla macchina... e mi guardavo sempre attorno per vedere se qualche mio compagno di scuola fosse nelle vicinanze...
Lui, accortosi un giorno di questo mio imbarazzo semplicemente mi disse:
"ricordati che solo chi fa il lazzarone e non lavora si deve vergognare, chi lavora, qualsiasi lavoro faccia, anche il più umile, deve andare a testa alta, SEMPRE !".... Beh, credo che possa essere contento se io a distanza di 25-30 anni ancora me ne ricordo.... il messaggio è stato ricevuto !

Per fortuna che qui, chi l'ingegnere, chi il medico, chi l'esperto di finanza e chi il tennista... tutti abbiamo il nostro bel lavoro !!! ;-)

ciaoo

surfista

 

[onik]

UBI mese di feb

feb. con un po' di ritardo.
Commento: confermato in trend discendente di gen, anche se sembra arrestatosi.

 

[omnitgm]

Invece su BP per ora niente ,eccetto uno scalping lunedì che ho chiuso in leggerissimo loss causa tennis , ma oggi invece andato benissimo dato che il 0,098 di open del BPAXO era roba mia .Ma per ora qui si parla di cifre piccole, tanto per non arrugginirsi per i giorni cruciali .

su BP si è chiusa la prima settimana, entrato lunedi su BPAXO e uscito mercoledi, con cifre piccole.

 

[benchemai]

mi associo alla stima incondizionata a colui al quale ti riferisci, anche se (se non ricordo male) lui era commerciante "all'ingrosso" di frutta e ortaggi e quindi, quando per fruttivendolo intendiamo il bottegaio, non ci saremmo comunque riferiti a Lui..

Poi lungi da me parlar male dei bottegai, visto che quando nacqui mio padre era felice titolare di una macelleria che ha con rammarico chiuso nel 1986 quando ha visto che sia io sia mio fratello eravamo più propensi allo studio che non al controfiletto... (rammarico per la sua attività moritura, mica per il fatto che noi desideravamo proseguire gli studi )

In quel periodo di vendita al dettaglio, il mio vecchio, oltre che aver fatto un bel gruzzoletto di palanche, ha affinato un'arte "venditoria" che secondo me lo porterebbe anche oggi (alla soglia dei 72) a riuscire a vendere la sabbia agli arabi e in più mi ha insegnato cose che ancora oggi non dimentico...

Visto che siamo di sabato sera posso anche un po' divagare e voi non me ne vorrete... Ricordo che quando ero bambino delle scuole elementari e si andava al pomeriggio, prima che aprisse bottega, a prendere le carni all'ingrosso, io mi vergognavo un po' ad aiutarlo a scaricare la merce dalla macchina... e mi guardavo sempre attorno per vedere se qualche mio compagno di scuola fosse nelle vicinanze...
Lui, accortosi un giorno di questo mio imbarazzo semplicemente mi disse:
"ricordati che solo chi fa il lazzarone e non lavora si deve vergognare, chi lavora, qualsiasi lavoro faccia, anche il più umile, deve andare a testa alta, SEMPRE !".... Beh, credo che possa essere contento se io a distanza di 25-30 anni ancora me ne ricordo.... il messaggio è stato ricevuto !

Per fortuna che qui, chi l'ingegnere, chi il medico, chi l'esperto di finanza e chi il tennista... tutti abbiamo il nostro bel lavoro !!! ;-)

ciaoo

surfista

Non so se quello citato dal plus 24 e' quello che tutti noi pensiamo (che tra l'altro partecipa anche qui), nel caso mi associo alla stima poiche' ho imparato molto anche da lui oltre che dal nostro oramai riconosciuto "Maestro".
Discorrendo, anch'io semplice impiegato sono figlio di un bottegaio (piccolo negoziante di alimentari, alla fine quasi fallito purtroppo) e leggendo lo scritto del surfista posso riconoscermi visto che il percorso e l'eta' dei nosti padri e' quasi la stessa.
Tra l'altro mia nonna gestiva un banchetto di frutta e verdura in una piazza fino all' inizio degli anni 80 e conservo ancora in cantina i lumi a petrolio e la bilancia "preistorica" con i contrappesi, un lavoro durissimo esposti sotto una tenda a tutte le condizioni atmosferiche.
In ogni caso la borsa e' sicuramente la quintessenza del commercio.

 

[benchemai]

Ritornando sui compratori di arance e banane, sempre con il massimo rispetto come nipote di un'ortolana, ho avuto modo di vedere un trader professionale al lavoro in corso di scalping (a gratis ovviamente, anzi, pagavano anche il pranzo...) dove faceva vedere un gain di 500 euro fatti comprando in asta di apertura un titolo e rivendendolo piu' tardi in asta di volatilita', peccato che era uno dei soliti titoli superpompati durante gli adc, in pratica era il solito cerino acceso passato di mano in mano.. questo faceva capire: prendete banane o arance purche' in trend positivo...

 

[fabbro]

Ritornando sui compratori di arance e banane, sempre con il massimo rispetto come nipote di un'ortolana, ho avuto modo di vedere un trader professionale al lavoro in corso di scalping (a gratis ovviamente, anzi, pagavano anche il pranzo...) dove faceva vedere un gain di 500 euro fatti comprando in asta di apertura un titolo e rivendendolo piu' tardi in asta di volatilita', peccato che era uno dei soliti titoli superpompati durante gli adc, in pratica era il solito cerino acceso passato di mano in mano.. questo faceva capire: prendete banane o arance purche' in trend positivo...

ecco, io non capisco come fa un trader professionale a fare una cosa del genere . Cioè ,come riesce ad esempio a comprare un diritto sopravvalutato non dico rispetto alla convertibile che gli verrebbe in carico (troppo difficile per lui sarebbe il calcolo) , ma sovrastimato rispetto a un altro diritto regolarmente e contemporaneamente quotato (gli esempi di CRGOXO e CRGAXO e oggi di BPOXO E BPOXO sono emblematici) .
Ma la risposta è che sono una infinità le persone che fanno queste cose e quindi comprando prima degli altri tu sai che ci sarà un altro più belinone di te che ti strapagherà poi un qualcosa che tu hai già strapagato. In effetti la immagine del cerino l'hai ben pensata : più il tempo passa ,più senti il calore salire e infine dovrai buttarlo per non bruciarti le dita. Ma mi chiedo : questi temerari lo sanno di giocare col fuoco ?
Per ovviare a queste cose un metodo ci sarebbe :consentire lo short sui diritti non solo intraday (alcune sim lo consentono) ma ,come era un tempo neanche tanto lontano, addirittura multiday cioè con regolamento a termine e non a + 3 . Ed infine , ottimo sarebbe ,poter shortare anche l'azione durante gli aumenti .

 

[benchemai]

ecco, io non capisco come fa un trader professionale a fare una cosa del genere . Cioè ,come riesce ad esempio a comprare un diritto sopravvalutato non dico rispetto alla convertibile che gli verrebbe in carico (troppo difficile per lui sarebbe il calcolo) , ma sovrastimato rispetto a un altro diritto regolarmente e contemporaneamente quotato (gli esempi di CRGOXO e CRGAXO e oggi di BPOXO E BPOXO sono emblematici) .
Ma la risposta è che sono una infinità le persone che fanno queste cose e quindi comprando prima degli altri tu sai che ci sarà un altro più belinone di te che ti strapagherà poi un qualcosa che tu hai già strapagato. In effetti la immagine del cerino l'hai ben pensata : più il tempo passa ,più senti il calore salire e infine dovrai buttarlo per non bruciarti le dita. Ma mi chiedo : questi temerari lo sanno di giocare col fuoco ?
Per ovviare a queste cose un metodo ci sarebbe :consentire lo short sui diritti non solo intraday (alcune sim lo consentono) ma ,come era un tempo neanche tanto lontano, addirittura multiday cioè con regolamento a termine e non a + 3 . Ed infine , ottimo sarebbe ,poter shortare anche l'azione durante gli aumenti .

Dici bene, e' la gara all'ultimo mona o belinone...ci si passa il cerino acceso e probabilmente qualcuno veloce e scaltro riesce anche a guadagnarci, poi la maggior parte rimane scottato come il tizio del fol a cui hai fatto la proposta visto che non sapeva:
1. cosa davano sti' diritti
2. quanto gli costava esercitarli (e non aveva abbastanza soldi)
3. pensava si potessero trattare ancora per una settimana..
risultato: si e' bruciato 3500 o 4000 euro

Altro esempio il warrant Richard Ginori 2011 1:1 strike 0,12, sempre sospeso e da un teorico di borsa italiana di 0,0058 ha aperto il primo giorno 0,0111, il secondo 0,0211, il terzo 0,0400, e ieri a 0,0500 con azione a 0,0850 !! Ma allora tanto vale prendere l'azione...dovendo scegliere fra tipologie di cessi

O.T. chi viene al pranzo del 27 marzo a Ferrara? Dai convertibilisti, fatevi avanti..

 

[stefanog23]

Se non sbaglio domani Carige e Bper dovrebbero comunicare la percentuale di adesioni e probabilmente anche la data di inizio delle negoziazioni delle obbligazioni oltre all'inoptato.

Per Creval il periodo di offerta finì martedì 29 dicembre (31-1-2-3 la borsa era chiusa), comunicaro i dati lunedì 4 gennaio e le obbligazioni entrarono in contrattazione giovedì 7 gennaio, quindi se i tempi fossero gli stessi avremmo le obbligazioni quotate in settimana, visto che stavolta non ci sono feste nel mezzo a rallentare i tempi.

Le Ubi invece ci misero un po' di più, fine periodo di offerta 10 luglio e inizio negoziazioni il 20 luglio (lunedì).

Insomma direi che al massimo lunedì 15 dovrebbero essere quotate entrambe.

 

[Richard Fuld]

Se non sbaglio domani Carige e Bper dovrebbero comunicare la percentuale di adesioni e probabilmente anche la data di inizio delle negoziazioni delle obbligazioni oltre all'inoptato.

Per Creval il periodo di offerta finì martedì 29 dicembre (31-1-2-3 la borsa era chiusa), comunicaro i dati lunedì 4 gennaio e le obbligazioni entrarono in contrattazione giovedì 7 gennaio, quindi se i tempi fossero gli stessi avremmo le obbligazioni quotate in settimana, visto che stavolta non ci sono feste nel mezzo a rallentare i tempi.

Le Ubi invece ci misero un po' di più, fine periodo di offerta 10 luglio e inizio negoziazioni il 20 luglio (lunedì).

Insomma direi che al massimo lunedì 15 dovrebbero essere quotate entrambe.

ottima citazione Stefano............ad occhio il bper potrebbe andare alle stelle con la quotazione dell'azione a 10, che ne dici?

 

[stefanog23]

ottima citazione Stefano............ad occhio il bper potrebbe andare alle stelle con la quotazione dell'azione a 10, che ne dici?

Vedendo l'andamento delle vecchie Bper ai tempi in cui le azioni erano poco sopra lo strike, direi che potrebbero anche aprire a 117-118, però il mercato è strano e siccome se le sono caricare quasi tutti sotto 109, è probabile che aprendo molto più in alto diversi passino alla cassa. Quindi può darsi che il prezzo resti compresso anche per questo motivo.