Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[slowdown]

slow puoi spiegare quale potrebbe essere la strategia?

fino a qui non arrivo , e dunque tutto resta nel campo delle supposizioni

Una mia supposizione , che a molti farà storcere assai il naso - ma io sono un malpensante con tutto quel che ne consegue ... - è anche questa:

che - non la società , qualcuno molto prossimo alle prime poltrone - grandi storte di naso - abbia preso la palla al balzo per farci un trading massiccio (sono un bel pacco di soldi )

potrebbe essere

quando era evidente che vendite forzate e massiccie e di molta fretta avrebbero fatto andare a picco le quotazioni ( è arrivata ed ha stazionato a lungo intorno a 76 , con rendimento da quasi default ) a me non è parso mai di vedere una qualche sorta di intervento ( e non mi si venga a dire che non lo possono fare , che se anche fosse , ... ) e questo lasciava scoperto il fianco a qualche dubbio non troppo tranquillizzante ...

poi è cambiata la scena

intanto , prima , quello/i che vendevano si facevano vedere solo con pdn da 50k e mai di più (quelli avevano da vendere , non da far vedere blocchi in lettera e mettere dubbi ai polli come me) mentre dopo siamo passati a pdn in lettera da 100k , poi 200k ed a volte pure di 500k , che però vengono abbastanza ben assorbite con gran parte dei contratti che a me appaiono però un poco bizzarri

poi , la riaslita non è stata brusca come per la gran parte delle obbligazioni che erano precipitate , solo movimenti molto tranquilli e ordinati , mai visti vuoti nel book , volumi quotidiani sostenuti , stessi identici movimenti , stranezze , ... , ad che ha preso a rialire

secondo me , solo la presenza massiccia di una manaccia può portare ad un simile andamento ( e la mia ipotesi è che ci stiano facendo quantomeno un trading massiccio ) , per il resto tutte le opinioni possono avere fondamento ..

 

[Broker88]

Il prezzo complessivo di vendita degli immobili e' pari a circa 7,3 mln a fronte di un valore di mercato al 31 dicembre 2008 di circa 6,7 milioni.

Mauriliano la plusvalenza che ricade nel conto economico 2009 dovrebbe essere semplicemente il prezzo di vendita meno il valore a bilancio degli immobili quindi 7,3 - 6,7 = 0,6 mln di euro.

Se per "valore di mercato" si intende la valutazione fatta dagli esperti e iscritta a bilancio. Di certo a bilancio la cifra iscritta non può essere superiore al valore di mercato rilevato al 31/12

 

[Da Loss A Gain]

Continua un ottimo lavoro di Bns ovvero far cassa in questo momento difficile.

Inoltre, dal punto di vista degli obbligazionisti un bel fondo cassa è la migliore garanzia di non avere problemi di rimborso.

La quotazione è sopra i 90 quindi in area di piena sicurezza e il rendimento non è più stellare come in passato (a doppia cifra) ma molto più sensato attorno al 5-6% netto.

Avanti tutta così.

 

[nuvola nera]

fino a qui non arrivo , e dunque tutto resta nel campo delle supposizioni

Una mia supposizione , che a molti farà storcere assai il naso - ma io sono un malpensante con tutto quel che ne consegue ... - è anche questa:

che - non la società , qualcuno molto prossimo alle prime poltrone - grandi storte di naso - abbia preso la palla al balzo per farci un trading massiccio (sono un bel pacco di soldi )

potrebbe essere

quando era evidente che vendite forzate e massiccie e di molta fretta avrebbero fatto andare a picco le quotazioni ( è arrivata ed ha stazionato a lungo intorno a 76 , con rendimento da quasi default ) a me non è parso mai di vedere una qualche sorta di intervento ( e non mi si venga a dire che non lo possono fare , che se anche fosse , ... ) e questo lasciava scoperto il fianco a qualche dubbio non troppo tranquillizzante ...

poi è cambiata la scena

intanto , prima , quello/i che vendevano si facevano vedere solo con pdn da 50k e mai di più (quelli avevano da vendere , non da far vedere blocchi in lettera e mettere dubbi ai polli come me) mentre dopo siamo passati a pdn in lettera da 100k , poi 200k ed a volte pure di 500k , che però vengono abbastanza ben assorbite con gran parte dei contratti che a me appaiono però un poco bizzarri

poi , la riaslita non è stata brusca come per la gran parte delle obbligazioni che erano precipitate , solo movimenti molto tranquilli e ordinati , mai visti vuoti nel book , volumi quotidiani sostenuti , stessi identici movimenti , stranezze , ... , ad che ha preso a rialire

secondo me , solo la presenza massiccia di una manaccia può portare ad un simile andamento ( e la mia ipotesi è che ci stiano facendo quantomeno un trading massiccio ) , per il resto tutte le opinioni possono avere fondamento ..

ci si è spesso interoggati su chi e perchè vendesse a vagonate la cv nei mesi passati , e come subito quelle quantità venissero assorbite , certo chi aveva notizie " sicure " sullo stato della società aveve tutto l'interesse nei mesi passati a lasciare i dubbi e indebitarsi per acquistare la cv che intorno ai 76-80 dava un bel ma bel rendimento per i 3 anni rimanenti.
Per chi come me e altri qui dentro ha continuato a seguire la sua strada e continuato a fare acquisti man mano che scendeva ...questi sono giorni di ......e .ce li siamo meritati ....ora la bns cv è arrivata a quotazioni più tranquille e non faccio più acquisti ..ma vigilo sempre
Un saluto a tutti
nuvola nera

 

[porchetto]

fino a qui non arrivo , e dunque tutto resta nel campo delle supposizioni

Una mia supposizione , che a molti farà storcere assai il naso - ma io sono un malpensante con tutto quel che ne consegue ... - è anche questa:

che - non la società , qualcuno molto prossimo alle prime poltrone - grandi storte di naso - abbia preso la palla al balzo per farci un trading massiccio (sono un bel pacco di soldi )

potrebbe essere

quando era evidente che vendite forzate e massiccie e di molta fretta avrebbero fatto andare a picco le quotazioni ( è arrivata ed ha stazionato a lungo intorno a 76 , con rendimento da quasi default ) a me non è parso mai di vedere una qualche sorta di intervento ( e non mi si venga a dire che non lo possono fare , che se anche fosse , ... ) e questo lasciava scoperto il fianco a qualche dubbio non troppo tranquillizzante ...

poi è cambiata la scena

intanto , prima , quello/i che vendevano si facevano vedere solo con pdn da 50k e mai di più (quelli avevano da vendere , non da far vedere blocchi in lettera e mettere dubbi ai polli come me) mentre dopo siamo passati a pdn in lettera da 100k , poi 200k ed a volte pure di 500k , che però vengono abbastanza ben assorbite con gran parte dei contratti che a me appaiono però un poco bizzarri

poi , la riaslita non è stata brusca come per la gran parte delle obbligazioni che erano precipitate , solo movimenti molto tranquilli e ordinati , mai visti vuoti nel book , volumi quotidiani sostenuti , stessi identici movimenti , stranezze , ... , ad che ha preso a rialire

secondo me , solo la presenza massiccia di una manaccia può portare ad un simile andamento ( e la mia ipotesi è che ci stiano facendo quantomeno un trading massiccio ) , per il resto tutte le opinioni possono avere fondamento ..

lo sai che mi sa che hai ragione
per esperienza personale, qualche giorno fa
avevo in ptf una modica quantità di bnscv che avevo preso in ottica di trading.
Ebbene mi ero messo in lettera un centesimo sotto ad un bel muretto di 100 K pezzi pensando aspetto che mi prendano e poi mi rimetto in denaro più basso tanto con il muro sto tranquillo il prezzo non può scappare all'insù al peggio ricompro dal muro.
Non sono stato servito in denaro e il prezzo è sempre salito.

bisogna dire che per arrivare a 100 a scadenza devono fare quasi lo 0,5% al mese naturalmente.

 

[porchetto]

ci si è spesso interoggati su chi e perchè vendesse a vagonate la cv nei mesi passati , e come subito quelle quantità venissero assorbite , certo chi aveva notizie " sicure " sullo stato della società aveve tutto l'interesse nei mesi passati a lasciare i dubbi e indebitarsi per acquistare la cv che intorno ai 76-80 dava un bel ma bel rendimento per i 3 anni rimanenti.
Per chi come me e altri qui dentro ha continuato a seguire la sua strada e continuato a fare acquisti man mano che scendeva ...questi sono giorni di ......e .ce li siamo meritati ....ora la bns cv è arrivata a quotazioni più tranquille e non faccio più acquisti ..ma vigilo sempre
Un saluto a tutti
nuvola nera

comunque mi sembra che il rendimento è sempre tanto alto

 

[porchetto]

chissà che fine ha fatto l'ignoto benefattore che l'ha svenduta anche a 76

io mi sono fatto aiutare da lui

 

[Da Loss A Gain]

chissà che fine ha fatto l'ignoto benefattore che l'ha svenduta anche a 76

io mi sono fatto aiutare da lui

C'è stato un periodo in cui si è svenduto di tutto... da bns, ad unicredit, mediobanca, perfino Bei (nella versione Cms).

Sono i momenti in cui occorre valutare razionalmente la solidità ed affidabilità dell'emittente.

Se c'è, occorre stare attenti e cogliere l'occasione .

Tenendo conto che alcuni emittenti potevano fallire solo in caso di collasso di sistema e in quest'ultimo caso nessun investimento poteva considerarsi al sicuro .

 

[mauriliano]

Mauriliano la plusvalenza che ricade nel conto economico 2009 dovrebbe essere semplicemente il prezzo di vendita meno il valore a bilancio degli immobili quindi 7,3 - 6,7 = 0,6 mln di euro.

Se per "valore di mercato" si intende la valutazione fatta dagli esperti e iscritta a bilancio. Di certo a bilancio la cifra iscritta non può essere superiore al valore di mercato rilevato al 31/12

Il mio dubbio riguarda proprio l'espressione usata nella "press release" : il fatto che abbiano dichiarato " ... al valore di mercato del 31 /12 /2008 " non penso possa automaticamente significare " .. ossia al valore di iscrizione degli immobili a libro" .
Sarebbe stato piu' utile specificarlo ...
Ciao Mau

 

[recycling]

Il mio dubbio riguarda proprio l'espressione usata nella "press release" : il fatto che abbiano dichiarato " ... al valore di mercato del 31 /12 /2008 " non penso possa automaticamente significare " .. ossia al valore di iscrizione degli immobili a libro" .
Sarebbe stato piu' utile specificarlo ...
Ciao Mau

condivido, ai fini del bilancio civilistico la plus o minus si genera tra il valore iscritto a bilancio ed il valore di vendita, è irrilevante il valore di mercato.
Avrebbero dovuto precisare meglio.
Bisognerebbe aver voglia e tempo di trovare l'"inventario" dei beni immobili ed il loro valore al bilancio 2008; ho provato a spulciare ma non ho trovato quella distinta ...