se uno o una degli investor relator delle nostre cv ,durante una delle mie abbastanza frequenti telefonate intercorse ,ha chiesto a me se in caso di aumento di capitale la cv --sottolineo la "sua "cv --avrebbe staccato diritto , è tutto dire. Voi tutti sopravvalutate i così detti professionisti così come anche la faccenda dello short azione BPER e lungo di cv che nessuno mi leva dalla capa non è accaduto o solo per quantità infinitesimale e se qualcuno lo ha fatto ha fatto una caxxata gigantesca perchè shortare la azione e andare lungo di cv quando non si sanno quante azioni BPER si avranno è appunto una puzzonata immane.
Ciao Fabbro,
avrei un dubbio, premetto che mi sono avvicinato da poco alle convertibili.
posto che il numero di azioni si saprà solo alla fine del periodo di rilevamento, quando un arbitraggista (sim permettendo) può intervenire?
dall'inizio del periodo di rilevazione facendo "prezzo medio di carico" man mano che si va formato il rapporto di conversione?
grazie in anticipo
Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (3 lettori)
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
stefanog23
Forumer attivo
Si avvisano i Gentili Clienti che le obbligazioni Banca Popolare Emilia Romagna BPER 4% 2010-2015 (BPER15, isin IT0004559313) verranno negoziate fino alla seduta del 18/10/2011.
Saranno poi revocate dalla quotazione e cancellate dal listino ufficiale a far data dal 19/10/2011.
Pensa un po', le tolgono dal listino prima di sapere il prezzo medio delle azioni e quindi quante azioni di compendio daranno.
Saranno poi revocate dalla quotazione e cancellate dal listino ufficiale a far data dal 19/10/2011.
Pensa un po', le tolgono dal listino prima di sapere il prezzo medio delle azioni e quindi quante azioni di compendio daranno.
fabbro
Forumer storico
credo di aver capito
praticamente apro posizion, shortando numero di azioni in base al rapporto di conversione del momento delle cv.
quindi più mi avvicino alla fine del periodo di rilevazione più sarà vicino a quello definitivo e quindi posso incrementare (stesso discorso in caso di volumi significativi).
corretto?
grazie ancora
dierre
Forumer storico
fabbro approfitto della tua affermazione per farti una duplice domanda:
Cosa pensi della cv bns 3,875% quotata otc, giorni fa era quotata sugli 80.
Considerandola come una normale obbligazione, con rimborso a 100 a scadenza, ha un rendimento netto del 10%.
Tu di BNS (come società ) ne hai sempre parlato bene, ed a meno che non siano cambiate le cose negli ultimi due anni, non vedrei problemi di emittente.
La BP 14 ai prezzi attuali (se non si hanno timori sull'emittente) non è un buon buy? Minimo a 100 ci deve tornare o no?
Grazie
fabbro
Forumer storico
la BNS CV estera la ho ancora (gli iniziali 4 lotti a 93 e spiccioli ,mai venduti ) e se dovessi acquistare oggi una cv, prenderei questa : a spanne oggi è quella più vicina allo strike. Su BNS son certo che non ci siano problemi di sorta visto che la vecchia cv (questa tutta venduta) ,che sta andando al rimborso ,quota sui 100 ,mentre ad esempio ricordo che una solidissima banca come BPER la sua BPE08 era andata anche sotto i 98 a 2 mesi dalla scadenza dopo che nella sua gloriosa vita aveva oltrepassato i 191 ed io la avevo per quantità da piccolo fondo di investimento a 107,50 dall'asta degli inoptati ,venduta però troppo presto (sui 130/135) quindi non ai massimi , ma certamente il mio maggiore guadagno con una convertibile in soldoni (cioè non in percentuale) e grazie ad un fido delle banche .
A proposito di BP14 , qualcosa ne ho ,ma qualcosa ho anche venduto quando ebbe quello strappo dopo il minimo storico a 88,11 quando ne presi un bel quantitativo non però al minimo storico . I 100 del rimborso deve avvenire (anche se potrebbe accadere che ti danno azioni e senza sconto ) ma se decidessero di chiamarla prima anche oltre i 100 e anche prima del 24/3/14 della scadenza . Questa è ancora abbastanza lontana e tante cose possono accadere e anche qualche altro aumento di capitale può avverarsi con diritto scaturito senza però che sia un grosso affare come il precedente per noi cv isti.
Fernando'S
Forumer storico
questa cosa è brutta assai
Una delle dieci maggiori banche europee, Dexia in Belgio è stata sospesa in borsa oggi e viene nazionalizzata stando alle ultime notizie, il che vuole dire che i suoi azionisti (già ridotti a 85 centesimi di euro in borsa) non possono vendere le azioni e saranno azzerati. Dexia (grafico) valeva 40 miliardi di euro in borsa un paio di anni fa e ora sembra dalle notizie di stasera che varrà zero, i suoi azionisti hanno perso 40 miliardi e individualmente chi abbia tenuto le azioni fino ad oggi ha perso tutto
Non avendo una vita sociale molto attiva ed essendo uno che da pareri su queste faccende mi sono letto un attimo l'ultimo bilancio pubblicato di Dexia, datato 30 giugno 2011, quindi uscito tre mesi fa quando il titolo valeva 2.4 euro per vedere se si capiva dai numeri di bilancio che sarebbe andato a zero.
Questo problema è molto interessante perchè metà della classe media (e anche diversi ricchi) in Italia hanno le tasche piene di Intesa, Unicredit, Banco Popolare, Monte Paschi, Ubi Banca ridotte a prezzi simili a quelli di Dexia di qualche giorno fa e si illudono che non andranno a zero.
Bene, il 30 giugno il bilancio di Dexia indicava che il famoso criterio di Basilea del "Tier One" che indica la probabilità di insolvenza o fallimento di un banca era ad un livello ottimo, elevato, a 11.4% dell'attivo, un valore che non darebbe preoccupazioni. L'esposizione alla Grecia di Dexia risultava pari allo 0.5% dell'attivo, degli asset e quella a Portogallo, Spagna ed Italia e Irlanda a 0.2%, 4% e 9% (Irlanda zero). A giugno nel bilancio Dexia indica però su BTP e bonds spagnoli perdite di circa 300 milioni solamente, anche qui non è chiaro come mai sia affondata quattro mesi dopo e come mai con 15 miliardi di bonds di questi paesi indichi perdite di 0.3 miliardi. Ma il bilancio è lungo e incredibilmente complicato, penso che ci siano un centinaio di persone in tutta Italia capaci di leggerlo veramente (lo so che la gente specializzata in bilanci e i commercialisti sono decine di migliaia ma provate a leggere il bilancio di una mega banca internazionale che si finanzia in quindici modi diversi sui mercati e presso le banche centrali...)
Ad ogni modo quello che salta all'occhio è poi semplice: Dexia aveva 90 miliardi di asset a bilancio e 1 miliardo di capitale, "Equity" come lo chiamano in inglese. Il capitale o equity è dato da
1) valore delle azioni (13 milioni di azioni con un vapore di 100 euro "par value")
2) +/- gli utili del conto economico allocati nell'anno
3) +/- la "variazione nel "valore corretto" degli asset di bilancio "vendibili"
4) +/- la "variazione nel "valore corretto" dei derivati usati per "hedge"
Con 90 miliardi di impieghi Dexia dovrebbe guadagnare diciamo un 2-3% su questi investimenti e crediti, diciamo 2 o 3 miliardi, 1 miliardo se va male. E avere crediti incagliati e non pagati per un 1 o 2%, diciamo 1 o 2 miliardi per cui alla fine guadagna un miliardo su 90 miliardi. Il business delle banche è più o meno così se scendi all'osso. Impieghi 90 miliardi, ne guadagni 2 e hai perdite di 1 e te ne rimane 1 come utile dell'anno
Ma Dexia ha 15 miliardi circa di bonds greci, italiani, spagnoli e portoghesi e questi calano del 10% rispetto ai valori a cui li ha a bilancio e inoltre il resto degli impieghi ha anche lui più perdite del solito per cui guadagna solo 0.13 miliardi su 90 miliardi di impieghi. E di conseguenza ha perdite potenziali per 1.5 o 2 miliardi e il suo capitale è azzerato. Voi non ci crederete ma Intesa, Unicredit, Banco Popolare, Monte Paschi, Ubi Banca sono in una situazione simile...
Cobraf.com
Una delle dieci maggiori banche europee, Dexia in Belgio è stata sospesa in borsa oggi e viene nazionalizzata stando alle ultime notizie, il che vuole dire che i suoi azionisti (già ridotti a 85 centesimi di euro in borsa) non possono vendere le azioni e saranno azzerati. Dexia (grafico) valeva 40 miliardi di euro in borsa un paio di anni fa e ora sembra dalle notizie di stasera che varrà zero, i suoi azionisti hanno perso 40 miliardi e individualmente chi abbia tenuto le azioni fino ad oggi ha perso tutto
Non avendo una vita sociale molto attiva ed essendo uno che da pareri su queste faccende mi sono letto un attimo l'ultimo bilancio pubblicato di Dexia, datato 30 giugno 2011, quindi uscito tre mesi fa quando il titolo valeva 2.4 euro per vedere se si capiva dai numeri di bilancio che sarebbe andato a zero.
Questo problema è molto interessante perchè metà della classe media (e anche diversi ricchi) in Italia hanno le tasche piene di Intesa, Unicredit, Banco Popolare, Monte Paschi, Ubi Banca ridotte a prezzi simili a quelli di Dexia di qualche giorno fa e si illudono che non andranno a zero.
Bene, il 30 giugno il bilancio di Dexia indicava che il famoso criterio di Basilea del "Tier One" che indica la probabilità di insolvenza o fallimento di un banca era ad un livello ottimo, elevato, a 11.4% dell'attivo, un valore che non darebbe preoccupazioni. L'esposizione alla Grecia di Dexia risultava pari allo 0.5% dell'attivo, degli asset e quella a Portogallo, Spagna ed Italia e Irlanda a 0.2%, 4% e 9% (Irlanda zero). A giugno nel bilancio Dexia indica però su BTP e bonds spagnoli perdite di circa 300 milioni solamente, anche qui non è chiaro come mai sia affondata quattro mesi dopo e come mai con 15 miliardi di bonds di questi paesi indichi perdite di 0.3 miliardi. Ma il bilancio è lungo e incredibilmente complicato, penso che ci siano un centinaio di persone in tutta Italia capaci di leggerlo veramente (lo so che la gente specializzata in bilanci e i commercialisti sono decine di migliaia ma provate a leggere il bilancio di una mega banca internazionale che si finanzia in quindici modi diversi sui mercati e presso le banche centrali...)
Ad ogni modo quello che salta all'occhio è poi semplice: Dexia aveva 90 miliardi di asset a bilancio e 1 miliardo di capitale, "Equity" come lo chiamano in inglese. Il capitale o equity è dato da
1) valore delle azioni (13 milioni di azioni con un vapore di 100 euro "par value")
2) +/- gli utili del conto economico allocati nell'anno
3) +/- la "variazione nel "valore corretto" degli asset di bilancio "vendibili"
4) +/- la "variazione nel "valore corretto" dei derivati usati per "hedge"
Con 90 miliardi di impieghi Dexia dovrebbe guadagnare diciamo un 2-3% su questi investimenti e crediti, diciamo 2 o 3 miliardi, 1 miliardo se va male. E avere crediti incagliati e non pagati per un 1 o 2%, diciamo 1 o 2 miliardi per cui alla fine guadagna un miliardo su 90 miliardi. Il business delle banche è più o meno così se scendi all'osso. Impieghi 90 miliardi, ne guadagni 2 e hai perdite di 1 e te ne rimane 1 come utile dell'anno
Ma Dexia ha 15 miliardi circa di bonds greci, italiani, spagnoli e portoghesi e questi calano del 10% rispetto ai valori a cui li ha a bilancio e inoltre il resto degli impieghi ha anche lui più perdite del solito per cui guadagna solo 0.13 miliardi su 90 miliardi di impieghi. E di conseguenza ha perdite potenziali per 1.5 o 2 miliardi e il suo capitale è azzerato. Voi non ci crederete ma Intesa, Unicredit, Banco Popolare, Monte Paschi, Ubi Banca sono in una situazione simile...
Cobraf.com
stefanog23
Forumer attivo
Non ho difficoltà a crederci, del resto sono tutte intorno a -90% o più rispetto al 2007.
Intanto sulle carige 2014 qualcuno s'è liberato di 400.000€ spazzolando fino a 92.5, nuovo minimo assoluto.
rivetto
Forumer attivo
denaro 81,5.....83,50 lettera