gasta

Forumer attivo
qcuno che ha fineco e possiede azioni cval ha voglia di prestarmele??? :D:up::up:

ps: nn vedo altro modo per guadagnare se non questo arbitraggio sempre che la settimana proxima non si muova al rialzo prima dell'inizio periodo rilevazione, certo sembra proprio che segua l'andamento azione sottostante
 

gasta

Forumer attivo
nel fol qualcuno ha scritto che sono i valligiani a vendereper non avere altre azioni dopo le fregature che hanno preso... mah

ma di loro sponte...?? oppure c'è una regia oscura sotto? mah flussi di vendita così cospicui occorrerebbe una testimonianza di qualche correntista cval
 

caligola2005

Forumer attivo
Io sono per natura un testardo e sicuramente mi farò mandare a quel paese, ma ho deciso di mandare a Creval e per conoscenza alla Consob questa lettera e s epoi non mi considerano la manderò anche ai giornali specializzati

Buongiorno,
faccio seguito all’intercorso colloquio avvenuto nella giornata di ieri con il Vostro IR e quale possessore di obbligazioni convertibili CREVAL2013 osservo quanto segue:
A) A pag 25 del prospetto informativo, depositato il 27/11/09 in Consob, si fa riferimento al fatto che in caso di richiamo anticipato debba essere scelto il pagamento in azioni o il pagamento in contanti, mentre “non è prevista la modalità di regolamento mista ( azioni e denaro)2
B) nella successiva pag 26, a pag 195 e all’art.10 del regolamento si prevede che alla data di riscatto si consegneranno azioni OPPURE denaro e che in entrambi i casi vi sarà un premio del 15% ( sconto sulle azioni, maggiorazione sul denaro)”finalizzato a compensare l’investitore per la perdità di opzionabilità”.
c) Viene poi previsto che, in caso di consegna di azioni, possa essere pagato una parte in denaro per la gestione delle frazioni, ma da nessuna parte viene previsto che tale modalità possa essere usata anche per la mancanza di titoli a disposizione.
D) avendo voi, invece ritenuto, a mio parere erroneamente, che la parte in contanti possa essere corrisposta anche per la mancanza di azioni a disposizione della convertibile, effettuate in realtà un pagamento misto che si ripercuote sul pagamento del premio
E) Infatti, se non ho inteso male, lo sconto del 15% verrà applicato sulla parte azionaria che diventa residuale essendo solo 14 i titoli assegnati ogni 50 euro di nominale della convertibile, per cui più il titolo sul mercato scende meno sarà l’importo del premio che riceverò!!
In sostanza e per concludere, per ogni 50 euro investiti nella vostra convertibile, ritenevo di ricevere in caso rimborso anticipato l’equivalente in azioni o denaro per euro 57.7, invece con questa modalità di rimborso riceverò:
con il titolo a 2 euro dopo il termine del periodo di rilevazione l’equivalente di euro 54.2 ( 8%circa)
con il titolo a 1.5 euro l’equivalente di euro 53.1, (6%circa)
con il titolo a 1 euro l’equivalente di euro 52.1(4%circa)

E’ chiaro che se questo ragionamento è corretto, il premio come previsto dal prospetto informativo e dal regolamento del prestito non verrà corrisposto.
Ritengo quindi di essere danneggiato da questo Vostro modus operandi e vi pregherei di comunicarmi a stretto giro di posto, come intendiate risolvere il problema che mi auguro dipenda solo da una svista da parte di chi ha svolto i calcoli.
In mancanza di riscontri mi riservo di agire a tutela dei miei interessi.
 

sissidog

Forumer attivo
Io sono per natura un testardo e sicuramente mi farò mandare a quel paese, ma ho deciso di mandare a Creval e per conoscenza alla Consob questa lettera e s epoi non mi considerano la manderò anche ai giornali specializzati

Buongiorno,
faccio seguito all’intercorso colloquio avvenuto nella giornata di ieri con il Vostro IR e quale possessore di obbligazioni convertibili CREVAL2013 osservo quanto segue:
A) A pag 25 del prospetto informativo, depositato il 27/11/09 in Consob, si fa riferimento al fatto che in caso di richiamo anticipato debba essere scelto il pagamento in azioni o il pagamento in contanti, mentre “non è prevista la modalità di regolamento mista ( azioni e denaro)2
B) nella successiva pag 26, a pag 195 e all’art.10 del regolamento si prevede che alla data di riscatto si consegneranno azioni OPPURE denaro e che in entrambi i casi vi sarà un premio del 15% ( sconto sulle azioni, maggiorazione sul denaro)”finalizzato a compensare l’investitore per la perdità di opzionabilità”.
c) Viene poi previsto che, in caso di consegna di azioni, possa essere pagato una parte in denaro per la gestione delle frazioni, ma da nessuna parte viene previsto che tale modalità possa essere usata anche per la mancanza di titoli a disposizione.
D) avendo voi, invece ritenuto, a mio parere erroneamente, che la parte in contanti possa essere corrisposta anche per la mancanza di azioni a disposizione della convertibile, effettuate in realtà un pagamento misto che si ripercuote sul pagamento del premio
E) Infatti, se non ho inteso male, lo sconto del 15% verrà applicato sulla parte azionaria che diventa residuale essendo solo 14 i titoli assegnati ogni 50 euro di nominale della convertibile, per cui più il titolo sul mercato scende meno sarà l’importo del premio che riceverò!!
In sostanza e per concludere, per ogni 50 euro investiti nella vostra convertibile, ritenevo di ricevere in caso rimborso anticipato l’equivalente in azioni o denaro per euro 57.7, invece con questa modalità di rimborso riceverò:
con il titolo a 2 euro dopo il termine del periodo di rilevazione l’equivalente di euro 54.2 ( 8%circa)
con il titolo a 1.5 euro l’equivalente di euro 53.1, (6%circa)
con il titolo a 1 euro l’equivalente di euro 52.1(4%circa)

E’ chiaro che se questo ragionamento è corretto, il premio come previsto dal prospetto informativo e dal regolamento del prestito non verrà corrisposto.
Ritengo quindi di essere danneggiato da questo Vostro modus operandi e vi pregherei di comunicarmi a stretto giro di posto, come intendiate risolvere il problema che mi auguro dipenda solo da una svista da parte di chi ha svolto i calcoli.
In mancanza di riscontri mi riservo di agire a tutela dei miei interessi.
. sei MITICO appoggio pienamente la tua richiesta
 

stefanog23

Forumer attivo
Io sono per natura un testardo e sicuramente mi farò mandare a quel paese, ma ho deciso di mandare a Creval e per conoscenza alla Consob questa lettera e s epoi non mi considerano la manderò anche ai giornali specializzati

Buongiorno,
faccio seguito all’intercorso colloquio avvenuto nella giornata di ieri con il Vostro IR e quale possessore di obbligazioni convertibili CREVAL2013 osservo quanto segue:
A) A pag 25 del prospetto informativo, depositato il 27/11/09 in Consob, si fa riferimento al fatto che in caso di richiamo anticipato debba essere scelto il pagamento in azioni o il pagamento in contanti, mentre “non è prevista la modalità di regolamento mista ( azioni e denaro)2
B) nella successiva pag 26, a pag 195 e all’art.10 del regolamento si prevede che alla data di riscatto si consegneranno azioni OPPURE denaro e che in entrambi i casi vi sarà un premio del 15% ( sconto sulle azioni, maggiorazione sul denaro)”finalizzato a compensare l’investitore per la perdità di opzionabilità”.
c) Viene poi previsto che, in caso di consegna di azioni, possa essere pagato una parte in denaro per la gestione delle frazioni, ma da nessuna parte viene previsto che tale modalità possa essere usata anche per la mancanza di titoli a disposizione.
D) avendo voi, invece ritenuto, a mio parere erroneamente, che la parte in contanti possa essere corrisposta anche per la mancanza di azioni a disposizione della convertibile, effettuate in realtà un pagamento misto che si ripercuote sul pagamento del premio
E) Infatti, se non ho inteso male, lo sconto del 15% verrà applicato sulla parte azionaria che diventa residuale essendo solo 14 i titoli assegnati ogni 50 euro di nominale della convertibile, per cui più il titolo sul mercato scende meno sarà l’importo del premio che riceverò!!
In sostanza e per concludere, per ogni 50 euro investiti nella vostra convertibile, ritenevo di ricevere in caso rimborso anticipato l’equivalente in azioni o denaro per euro 57.7, invece con questa modalità di rimborso riceverò:
con il titolo a 2 euro dopo il termine del periodo di rilevazione l’equivalente di euro 54.2 ( 8%circa)
con il titolo a 1.5 euro l’equivalente di euro 53.1, (6%circa)
con il titolo a 1 euro l’equivalente di euro 52.1(4%circa)

E’ chiaro che se questo ragionamento è corretto, il premio come previsto dal prospetto informativo e dal regolamento del prestito non verrà corrisposto.
Ritengo quindi di essere danneggiato da questo Vostro modus operandi e vi pregherei di comunicarmi a stretto giro di posto, come intendiate risolvere il problema che mi auguro dipenda solo da una svista da parte di chi ha svolto i calcoli.
In mancanza di riscontri mi riservo di agire a tutela dei miei interessi.

A me non mi rispondono neanche a quesiti più semplici. Ho mandato due mail e nessuna risposta.
 

Andre_Sant

Forumer storico
caligola, secondo me dovresti darti pace.. è tutto regolare!

il valore nominale dell'azione era ben specificato nel regolamento (che non è stato cambiato) ed è stato ribadito piu' volte.
Per altro sarebbe stato tutto nel loro interesse darti solo carta scontata invece che contanti + carta scontata !

aggiungo che anche se azione va a 1,5 (ossia parecchio ma parecchio sotto ai prezzi odierni) il premio è cmq superiore al 6% che è cmq parecchio discreto

a proposito si è pronunciato anche mirafiori nella ultima conference call precisando che non si è voluto cambiare il regolamento in itinere (come ha fatto banco popolare che se converte da solo azioni ndr) per non scontentare i soci (che avrebbero potuto protestare.. per la ragione opposta, anche se nn credo..)

aggiungo che tutte queste cose già si sapevano quando obbligazione creval era sopra 101 e 102..

morale della storia: uno riceve ogni euro nominali, 14 azioni scontate del 15% (con dividendo rettificato) e il resto cash (+ cedola cash).

d'altra parte in ottica di non arbitraggio piu' l'azione cala ora e in fase di rilevazione e tanto maggiore sarà la probabilità che dopo risalga.

è ovvio che se uno non arbitraggia è mooolto meglio ricevere azioni a un prezzo BASSO (che quindi piu' probabilmente saliranno) rispetto ad un prezzo maggiore..
infatti piu' è basso il pmc delle azioni che si ricevono e tanto maggiore sarà la probabilità di rivenderle a un prezzo maggiore

quindi anche questi fattori si compensano..

vedi carige azone: la massacrarono in fase di rilevazione (in modo da ottenere azioni a prezzi bassi) e ora è risalita bene

ciao
Andrea

edit: per chi non avesse capito, caligola si lamenta del fatto che avrebbe voluto ricevere solo tutte azioni scontate del 15% e non una parte di azioni scontate del 15% e una parte cash.
 
Ultima modifica:

Il Conte Pedro

Not so easy
vedi carige azone: la massacrarono in fase di rilevazione (in modo da ottenere azioni a prezzi bassi) e ora è risalita bene

In realtà non è proprio risalita bene.

Oggi è scesa abbastanza rispetto al picco di ieri.

Forse cercano di tenerla lì a metà, in modo che il convertibilista non riceva un regalo in azioni troppo grande, ma neppure scenda così tanto da dover dare il conguaglio cash...
 

sissidog

Forumer attivo
caligola, secondo me dovresti darti pace.. è tutto regolare!

il valore nominale dell'azione era ben specificato nel regolamento (che non è stato cambiato) ed è stato ribadito piu' volte.
Per altro sarebbe stato tutto nel loro interesse darti solo carta scontata invece che contanti + carta scontata !

aggiungo che anche se azione va a 1,5 (ossia parecchio ma parecchio sotto ai prezzi odierni) il premio è cmq superiore al 6% che è cmq parecchio discreto

a proposito si è pronunciato anche mirafiori nella ultima conference call precisando che non si è voluto cambiare il regolamento in itinere (come ha fatto banco popolare che se converte da solo azioni ndr) per non scontentare i soci (che avrebbero potuto protestare.. per la ragione opposta, anche se nn credo..)

aggiungo che tutte queste cose già si sapevano quando obbligazione creval era sopra 101 e 102..

morale della storia: uno riceve ogni euro nominali, 14 azioni scontate del 15% (con dividendo rettificato) e il resto cash (+ cedola cash).

d'altra parte in ottica di non arbitraggio piu' l'azione cala ora e in fase di rilevazione e tanto maggiore sarà la probabilità che dopo risalga.

è ovvio che se uno non arbitraggia è mooolto meglio ricevere azioni a un prezzo BASSO (che quindi piu' probabilmente saliranno) rispetto ad un prezzo maggiore..
infatti piu' è basso il pmc delle azioni che si ricevono e tanto maggiore sarà la probabilità di rivenderle a un prezzo maggiore

quindi anche questi fattori si compensano..

vedi carige azone: la massacrarono in fase di rilevazione (in modo da ottenere azioni a prezzi bassi) e ora è risalita bene

ciao
Andrea
.. ok Andrea però sul prospetto c'è chiaramente scritto che in caso di richiamo da parte dell'emittente il premio da pagare è del 15% (sia che optino per il pagamento in azioni sia per i contanti)..
 

Andre_Sant

Forumer storico
.. ok Andrea però sul prospetto c'è chiaramente scritto che in caso di richiamo da parte dell'emittente il premio da pagare è del 15% (sia che optino per il pagamento in azioni sia per i contanti)..


quindi secondo te avrebbero dovuto dare il 15% anche sulla parte cash?

intendiamoci piacerebbe anche a me.. la vedo dura eh

e per carità, magari consob intervenisse e li obbligasse a dare rimborso a 115 cash

altro che 102 103 a quel punto eheh ve la comprerei tutta io a 105 :p

ciao
Andrea
 
Ultima modifica:

caligola2005

Forumer attivo
Ciao andrea,io non discuto che fosse chiaro,come tu dici.ma io vorrei sapere in quale passaggio del regolamento si permette il pagamento misto,se mancano le azìoni da dare e dove espressamente dice che in caso come questo perdo una parte del premio !io e te possiamo anche dire che sulla base dell' esperienza si sapeva...ma come investitore dico che tutte le ipotesi devono essere chiaramente specificate .poi ripeto io ho letto le frasi alla lettera e mi può essere sfuggito l insieme,ma in diritto si sapeva o mirafiori ha detto così non mi basta .ps ovviamente non è polemico verso di te
 

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