Andre_Sant

Forumer storico
x canzian: tutti i termini di cui discutiamo sono / erano cmq già noti prima dell'annuncio, e che l'azione sarebbe calata in scia a annuncio richiamo era abbastanza cosa ovvia.

e prima dell'annuncio questo bond stava sopra 101.

è la prima volta che succede che un bond di cui è stato annunciato il richiamo invece di salire scende.

il motivo è in realtà semplice:

di solito quando un richiamo viene annunciato arrivano ciccioni in buy con milionate..

invece si sono messi cmq in bid a raccogliere, ma per farlo usano iceberg, ordini autorigeneranti ecc

in particolare secondo me il giorno prima del periodo di rilevazione, e il primo giorno del periodo di rilevazione dovrebbero entrare un po' tutti gli istituzionali grossi.

ciao
Andrea
 

canzian

Forumer attivo
x canzian: tutti i termini di cui discutiamo sono / erano cmq già noti prima dell'annuncio, e che l'azione sarebbe calata in scia a annuncio richiamo era abbastanza cosa ovvia.

e prima dell'annuncio questo bond stava sopra 101.

è la prima volta che succede che un bond di cui è stato annunciato il richiamo invece di salire scende.

il motivo è in realtà semplice:

di solito quando un richiamo viene annunciato arrivano ciccioni in buy con milionate..

invece si sono messi cmq in bid a raccogliere, ma per farlo usano iceberg, ordini autorigeneranti ecc

in particolare secondo me il giorno prima del periodo di rilevazione, e il primo giorno del periodo di rilevazione dovrebbero entrare un po' tutti gli istituzionali grossi.

ciao
Andrea

lo so' lo so' e' che ognuno di noi raramente (per non dire mai) ha visto scendere al nominale una obbligazione alla comunicazione della conversione conpremio e quindi le spariamo un po' tutte.
Ma da 28 si parte e si guardera' in ogni caso al nominale ne acquisto altre.
E in base a dove va' l' azione peso se e quante azioni creval posso volere.
Potrebbero essere pochissime ma anche di piu' ......
 

caligola2005

Forumer attivo
Io penso di essere testardo, ignorante e innamorandomi di un idea di perdere il significato dell'insieme e allora prova a dare ragione alla tua interpetazionedi Creaval e di quanti la pensano diversamente da me e vediamo cosa accade:
Le tabelle sono inserite come esempio nel capitolo riguardante i rischi e si segnalano:
a) rischi connessi alla natura della convertibile e si da atto che nei casi di conversione volontaria ....
applicando a tale valore
uno sconto a favore degli Obbligazionisti. Tale sconto è stato determinato al fine di riconoscere agli
Obbligazionisti un guadagno ulteriore rispetto agli Interessi maturati dalle Obbligazioni.
b)Rischi legati all'opzione di riscatto (quella che riguarda noi)
Si segnala che gli investitori potrebbero incontrare, alla Data di Riscatto Anticipato o nei giorni di borsa
immediatamente successivi, difficoltà o addirittura non riuscire a vendere le Azioni Creval consegnate a
titolo di riscatto, nel caso in cui il flusso di ordini in vendita, generato dai soggetti non interessati ad
assumere una posizione in azioni nei confronti dell’Emittente, non fosse supportato da un flusso contrario
di ordini in acquisto. In caso di Riscatto Anticipato delle Obbligazioni con Valore Nominale Residuo pari a
Euro 50, il numero massimo di Azioni Creval che potrebbero essere consegnate (tale numero massimo è
calcolato con riferimento al valore nominale dell’azione pari a Euro 3,50, valore inferiore rispetto alla
media dei prezzi ufficiali registrata dal titolo nel periodo dal 19 ottobre 2009 al 16 novembre 2009 pari a
Euro 6,37) è pari a 116 milioni, contro un numero medio di Azioni Creval scambiate giornalmente
sull’MTA, nel semestre precedente il 17 novembre 2009, pari a 310.000. Ove gli ordini in vendita non
trovassero adeguata contropartita in acquisto, la differenza tra il Prezzo Ufficiale delle Azioni Creval alla
Data di Riscatto e il prezzo delle singole transazioni potrebbe essere maggiormente accentuata e il valore
derivante dalla vendita sul mercato delle Azioni Creval consegnate a titolo di riscatto, nonostante lo
sconto applicato al Prezzo di Mercato delle Azioni Creval nel Periodo di Rilevazione per il Riscatto
Anticipato, potrebbe essere in tali casi anche inferiore al valore nominale delle Obbligazioni Convertibili.
Si segnala, inoltre, che successivamente alla Data di Riscatto le Azioni Creval consegnate in sede di
riscatto saranno soggette a fluttuazioni del prezzo di mercato delle Azioni Creval e, pertanto, non può
essere fornita garanzia che il prezzo di mercato delle Azioni Creval successivamente alla Data di Riscatto
risulti almeno uguale al Prezzo Ufficiale registrato alla Data di Riscatto anticipato. Il mantenimento in
portafoglio delle Azioni Creval successivamente alla Data di Riscatto Anticipato comporta, quindi, gli

elementi di rischio connessi ad ogni investimento in azioni quotate su un mercato regolamentato.
Dove si da quindi atto di possibili problematiche di mercato ma nulla si dice sul premio.
3) Rischi di prezzo della convertibile durante la sua vita
4) rischio di liquidità
5) rschio di rating
Ma nulla si dice sul rischio di diminuzione premio perchè? nessun riferimento, nessuna osservazione? non è strano?
Anzi per finire a pag 195 quando viene ripetuta tutta la storiella si dice
nel caso di Riscatto Anticipato lo sconto applicato al Prezzo
di Mercato delle Azioni Creval è pari al 15% anziché al 10%. L’incremento dello sconto è finalizzato a
compensare l’investitore per la perdità di opzionalità e per il rischio di pressione sulle Azioni Creval
conseguente all’esercizio del riscatto anticipato da parte dell’Emittente.
E anche qui nessun riferimento alla possibile diminuzione di premio, ma anzi viene in rilievo un concetto opposto di tutela per il risparmiatore.
Per ultimo evidenzio che i calcoli fatti nella tabella e a noi sfavorevoli sono causati dall'interpretazione della frase che a pag 26 è di lato al capitolo intitolato
Gestione delle frazioni nel
Regolamento in Azioni
e ripeto per me in Italiano la frazione è diversa dalla mancanza di azioni.
Più leggo e più aumenta la mia convinzione...che a Creval o siano in malafede giocando con le parole o non abbiano capto nulla sin dall'emissioe del prospetto :wall:
 

stefanog23

Forumer attivo
Io penso di essere testardo, ignorante e innamorandomi di un idea di perdere il significato dell'insieme e allora prova a dare ragione alla tua interpetazionedi Creaval e di quanti la pensano diversamente da me e vediamo cosa accade:
Le tabelle sono inserite come esempio nel capitolo riguardante i rischi e si segnalano:
a) rischi connessi alla natura della convertibile e si da atto che nei casi di conversione volontaria ....
applicando a tale valore
uno sconto a favore degli Obbligazionisti. Tale sconto è stato determinato al fine di riconoscere agli
Obbligazionisti un guadagno ulteriore rispetto agli Interessi maturati dalle Obbligazioni.
b)Rischi legati all'opzione di riscatto (quella che riguarda noi)
Si segnala che gli investitori potrebbero incontrare, alla Data di Riscatto Anticipato o nei giorni di borsa
immediatamente successivi, difficoltà o addirittura non riuscire a vendere le Azioni Creval consegnate a
titolo di riscatto, nel caso in cui il flusso di ordini in vendita, generato dai soggetti non interessati ad
assumere una posizione in azioni nei confronti dell’Emittente, non fosse supportato da un flusso contrario
di ordini in acquisto. In caso di Riscatto Anticipato delle Obbligazioni con Valore Nominale Residuo pari a
Euro 50, il numero massimo di Azioni Creval che potrebbero essere consegnate (tale numero massimo è
calcolato con riferimento al valore nominale dell’azione pari a Euro 3,50, valore inferiore rispetto alla
media dei prezzi ufficiali registrata dal titolo nel periodo dal 19 ottobre 2009 al 16 novembre 2009 pari a
Euro 6,37) è pari a 116 milioni, contro un numero medio di Azioni Creval scambiate giornalmente
sull’MTA, nel semestre precedente il 17 novembre 2009, pari a 310.000. Ove gli ordini in vendita non
trovassero adeguata contropartita in acquisto, la differenza tra il Prezzo Ufficiale delle Azioni Creval alla
Data di Riscatto e il prezzo delle singole transazioni potrebbe essere maggiormente accentuata e il valore
derivante dalla vendita sul mercato delle Azioni Creval consegnate a titolo di riscatto, nonostante lo
sconto applicato al Prezzo di Mercato delle Azioni Creval nel Periodo di Rilevazione per il Riscatto
Anticipato, potrebbe essere in tali casi anche inferiore al valore nominale delle Obbligazioni Convertibili.
Si segnala, inoltre, che successivamente alla Data di Riscatto le Azioni Creval consegnate in sede di
riscatto saranno soggette a fluttuazioni del prezzo di mercato delle Azioni Creval e, pertanto, non può
essere fornita garanzia che il prezzo di mercato delle Azioni Creval successivamente alla Data di Riscatto
risulti almeno uguale al Prezzo Ufficiale registrato alla Data di Riscatto anticipato. Il mantenimento in
portafoglio delle Azioni Creval successivamente alla Data di Riscatto Anticipato comporta, quindi, gli

elementi di rischio connessi ad ogni investimento in azioni quotate su un mercato regolamentato.
Dove si da quindi atto di possibili problematiche di mercato ma nulla si dice sul premio.
3) Rischi di prezzo della convertibile durante la sua vita
4) rischio di liquidità
5) rschio di rating
Ma nulla si dice sul rischio di diminuzione premio perchè? nessun riferimento, nessuna osservazione? non è strano?
Anzi per finire a pag 195 quando viene ripetuta tutta la storiella si dice
nel caso di Riscatto Anticipato lo sconto applicato al Prezzo
di Mercato delle Azioni Creval è pari al 15% anziché al 10%. L’incremento dello sconto è finalizzato a
compensare l’investitore per la perdità di opzionalità e per il rischio di pressione sulle Azioni Creval
conseguente all’esercizio del riscatto anticipato da parte dell’Emittente.
E anche qui nessun riferimento alla possibile diminuzione di premio, ma anzi viene in rilievo un concetto opposto di tutela per il risparmiatore.
Per ultimo evidenzio che i calcoli fatti nella tabella e a noi sfavorevoli sono causati dall'interpretazione della frase che a pag 26 è di lato al capitolo intitolato
Gestione delle frazioni nel
Regolamento in Azioni
e ripeto per me in Italiano la frazione è diversa dalla mancanza di azioni.
Più leggo e più aumenta la mia convinzione...che a Creval o siano in malafede giocando con le parole o non abbiano capto nulla sin dall'emissioe del prospetto :wall:
L'ultima che hai detto.
 

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