Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[Il Conte Pedro]

Chi vuol capire ,capisca.

A me è bastato capire che con la quantità di CV che avevo accumulato , con l'intermediario che non mi dava una risposta su quando potevo venderle il 7 maggio, con praticamente sfumata l'ipotesi di guadagno dalla sola operazione obbligazionaria e con il rischio di rimanere con il cerino in mano, ero un super-belinone se non uscivo dall'operazione con un loss ancora sopportabile.
Così sono solo un belinone normale, non al quadrato :ciuchino:

 

[Il Conte Pedro]

se l'azione facesse un +4/5% nei prossimi 2 giorni l'obbligazione "dovrebbe" andare a mio avviso sui 101, ma come già detto mi sa che qui al massimo la vedremo andare a 100 e qualcosa....

Ma la domanda che mi sono fatto ieri è: "perché mai l'azione dovrebbe fare un +4/5% con tutta una batteria di arbitraggisti che stanno scaricando l'azione in linea con 1) i volumi della stessa 2) in proporzione anche alla distanza dell'azione dalla fatidica soglia del -15% (e, se l'azione va sotto al -15%, presumo che scarichino la CV, invece che continuare a vendere l'azione)?"

Scommettere che faccia +4/5%, correggetemi se sbaglio, è come scommettere che la forza di un rialzo complessivo dell'FTSE MIB sia ben superiore a quella degli arbitraggisti. Quindi è una bella scommessa azionaria, per sperare di prendere 101 lunedì, o no?

 

[gasta]

cacchio ma perchè non rimbalza? indice quasi +3%..maddaiii

 

[eusebio]

Ma la domanda che mi sono fatto ieri è: "perché mai l'azione dovrebbe fare un +4/5% con tutta una batteria di arbitraggisti che stanno scaricando l'azione in linea con 1) i volumi della stessa 2) in proporzione anche alla distanza dell'azione dalla fatidica soglia del -15% (e, se l'azione va sotto al -15%, presumo che scarichino la CV, invece che continuare a vendere l'azione)?"

Scommettere che faccia +4/5%, correggetemi se sbaglio, è come scommettere che la forza di un rialzo complessivo dell'FTSE MIB sia ben superiore a quella degli arbitraggisti. Quindi è una bella scommessa azionaria, per sperare di prendere 101 lunedì, o no?

personalmente giovedì vedo nelle 2 banche dove ho preso l'obbligazione e se dovessero dirmi che non sanno quando avrò le azioni disponibili il 90% di quanto preso lo vendo....

ma questo perchè non voglio assumermi quasi nessun rischio...
nel caso invece uno voglia fare 4 conti come qui detto ci son 2 modi per cavalcare la conversione :

1) ci si prende x azioni credito artigiano e si decide di recedere a 0,91 - oggi salgono, ma con i prezzi di ieri uno si portava a casa un 7% da qua a 5-6 mesi ( e a mio avviso se gli indici scenderenno ancora queste caleranno ulteriormente )...
2) ci si tiene x azioni creval perchè o le fanno salire a 1,30 per rendere la fusione più facile o se causa troppi recessi la stessa salta avremmo un movimento opposto a quello dell'annuncio, ovvero avremo una risalita delle azioni creval e una discesa dell'artigiano....

 

[gasta]

qcuno ha provato ad andare short con il creval? io ho fineco e dubito che mi arriveranno le azioni in tempo per venderle il 7maggio, ora stiamo a -10% dal pr di rilevazione circa ma lunedì non vorrei fossimo sotto soprattutto con la cv che arranca: alla peggio mi tengo un pò di azioni!! echhessarà mai, cavoli però eurostoxx banks aggiorna il quarto minimo nel giro di pochi mesi a 87

 

[fabbro]

A me è bastato capire che con la quantità di CV che avevo accumulato , con l'intermediario che non mi dava una risposta su quando potevo venderle il 7 maggio, con praticamente sfumata l'ipotesi di guadagno dalla sola operazione obbligazionaria e con il rischio di rimanere con il cerino in mano, ero un super-belinone se non uscivo dall'operazione con un loss ancora sopportabile.
Così sono solo un belinone normale, non al quadrato :ciuchino:

Non sei stato belinone.Tutt'altro. i. Una volta informatoti della disponibilità delle azioni e una volta ce non ti hanno assicurato il 7 di mattina ,hai fatto benissimo ad uscire dalla cv e quelli che te le hanno acquistate a meno che stessero facendo una operazione come la mia , quelli sì ,li definirei belinoni al ...cubo , perchè probabilmente ingannati dal discorso sconto 15%.

 

[fabbro]

Ma la domanda che mi sono fatto ieri è: "perché mai l'azione dovrebbe fare un +4/5% con tutta una batteria di arbitraggisti che stanno scaricando l'azione in linea con 1) i volumi della stessa 2) in proporzione anche alla distanza dell'azione dalla fatidica soglia del -15% (e, se l'azione va sotto al -15%, presumo che scarichino la CV, invece che continuare a vendere l'azione)?"

Scommettere che faccia +4/5%, correggetemi se sbaglio, è come scommettere che la forza di un rialzo complessivo dell'FTSE MIB sia ben superiore a quella degli arbitraggisti. Quindi è una bella scommessa azionaria, per sperare di prendere 101 lunedì, o no?

si parla tanto di arbitraggisti. Io invece oserei direi che tra gli istituzionali solo 1 massimo 2 ha fatto la operazione. Davvero troppo complicata per chi si doveva studiare il prospetto. E la finezza è che ora sta comprando la cv vicino ai 100, cioè fa il magnanimo , perchè il guadagno non è sulla acquisto cv ma è sullo short dell'azione che--ricordiamocelo-- viene giù da prezzi oltre il doppio quelli odierni. Questo è l'unico istituzionale di fronte al quale il sottoscritto si toglie il cappello. E amando le metafore , mi sento come il pesce pilota che molte volte nuota accanto allo squalo in questi mari tempestosi della finanza .

 

[Ilmigliore]

Non sei stato belinone.Tutt'altro. i. Una volta informatoti della disponibilità delle azioni e una volta ce non ti hanno assicurato il 7 di mattina ,hai fatto benissimo ad uscire dalla cv e quelli che te le hanno acquistate a meno che stessero facendo una operazione come la mia , quelli sì ,li definirei belinoni al ...cubo , perchè probabilmente ingannati dal discorso sconto 15%.

mi aggiungo tra i belinoni che una volta viste tutte le porte chiuse in faccia hanno deciso di fare deleveraging alleggerendo le posizioni vicini a quota 100... e ora che per metà l'ho fatto, pensando di attendere il 27 o il 30 per decidere cosa fare dell'altra metà, mi sto chiedendo se servire i generosi a 99,90 oppure attendere un'offerta migliore...

 

[Il Conte Pedro]

mi aggiungo tra i belinoni che una volta viste tutte le porte chiuse in faccia hanno deciso di fare deleveraging alleggerendo le posizioni vicini a quota 100... e ora che per metà l'ho fatto, pensando di attendere il 27 o il 30 per decidere cosa fare dell'altra metà, mi sto chiedendo se servire i generosi a 99,90 oppure attendere un'offerta migliore...

Questo lo saprai ovviamente solo lunedì. Anche io, se avessi atteso oggi, avrei avuto prezzi migliori (ne ho vendute da 99,49 fino a 99,89, e ne avevo una quantità da belinone :ciuchino: perché prima di comprarne così tante, era meglio preoccuparsi anche di come uscirne nel caso peggiore...).

Quello che a me non è piaciuto, è che solo ieri ho realizzato che l'operazione, fatta come si doveva, era MATEMATICA (o quasi, comunque a rischio molto ridotto, solo lunedì sarà proprio matematica).
Mentre come l'ho fatta io, era la classica operazione di che può andar bene finché non trovi l'istituzionale di cui sopra che il 102 facile il primo giorno di rilevazione te lo tira sui denti, e ti sbatte pure la porta in faccia sul floor a 100+rateo

Unica soddisfazione (magra) è che ieri le ho vendute tutte sulla lettera, approfittando della risalita ed evitando di regalarle allo squalo di cui sopra in denaro (e magari anche a Fabbro in denaro pure lui).

 

[fabbro]

mi aggiungo tra i belinoni che una volta viste tutte le porte chiuse in faccia hanno deciso di fare deleveraging alleggerendo le posizioni vicini a quota 100... e ora che per metà l'ho fatto, pensando di attendere il 27 o il 30 per decidere cosa fare dell'altra metà, mi sto chiedendo se servire i generosi a 99,90 oppure attendere un'offerta migliore...

io che posso dire di conoscere la operazione e stante la difficoltà della stessa --probabilmente la più "difficile" da tanti anni a questa parte che io abbia mai fatto -- non ci penserei un attimo. Anche perchè presumibilmente il 30 nella open o forse il 27 dovrebbero riversarsi le vendite al meglio dalle valli valtellinesi ,vendite al meglio che sto attendendo e vendite che non possono fare bene alla quotazione .
Un arbitraggista per portarsi a casa un misero 1,15% ,ora la cv non te la compra a 99,92 per vendere sempre ora la azione a 1,15 , forse un arbitraggista che non ha fatto i conti bene (difficile) ,oppure un arbitraggista che spera di vendere dopo la azione più alta( e allora non sarebbe un arbitraggio perchè si affiderebbe al kulo) ; più facilmente è uno che è ammaliato dello sconto 15% e del resto sa un belino . E qui torniamo alla difficoltà di capire un prospetto : se fosse stato facile e la gente --anche istituzionale-- avesse capito come veramente funziona la cv, questa cv te la acquisterebbe ora a 97/98, non di più, probabilmente a meno .
Chi ha acquistato la cv prima ,confidando nel carico delle azioni il 7 alla alba non ha fatto una puzzonata perchè se la è giocata , ma ritengo che sia stato fortunato , perchè se ora la vende, sta perdendo davvero pochissimo .E di questo deve ringraziare la complessità del prospetto capito non da tanti , oserei dire da nessuno nell'ambito degli istituzionali (salvo quello di cui parlavo prima)