Obbligazioni bancarie Obbligazioni DEXIA CREDIOP

[AAAA47]

Beh...io sò Ragioniere...non posso non tener conto dei bilanci

Mi sento di sottoscrivere il tuo ragionamento sebbene il default di Lehman era prevedibile sul piano finanziario (impensabile su quello politico).

Avere il 60% in un'unica banca non è il caso, anche se, al momento, ed in teoria, avere un capitale al 100% in bond bancari non è assurdo.

Contravvengo a tutto quel che si è detto negli anni, ma è palese che voler diversificare tra vari settori, dal telefonico all'assicurativo al bancario all'automobilistico se collassa il sistema bancario è inutile.
Fare invece diversificazione tra le varie banche è importante.
Il cigno nero insegna che un'altra banca potrebbe collassare...andare invece ad un default di molte banche significa che il sistema è andato a putt.. ergo difficile vedersi rimborsato un telefonico o un automobilistico se gli Stati non sono riusciti a reggere il colpo per salvare le banche.

Questo in teoria...di fatto io sui bancari sono molto esposto proprio in virtù della particolarità del settore e dell'effetto Lehman che ha lasciato il segno e segnerà tutti i politici per diversi anni.

tu dici che leggendo i bilanci si poteva prevedere il fallimento di lehman
ma sono sicuro che leggendo i bilanci , poteva fallire qualsiasi banca. morgan stanley per esempio (salvata da chi? dai jap mi pare) o, le conosci meglio di me, tutte le altre banche americane, salvate poi dal contribuente americano
Anche leggendo i bilanci si puo' dire da ormai parecchio tempo che gm e' fallita
Eppure e' ancora attiva e paga ancora regolarmente le cedole
per quanto riguarda il diversificare, non lo so..
se divido su 20 emittenti, mi aumenta la possibilita' di avere in pf proprio quella che fallira'. Se ne scelgo solo una, devo essere proprio sfigato di aver scelto proprio quell che fara' default!
cmq tranquillo...ho anche le fiat otc 2017, prese 10gg fa a 54,50, venerdi' stavano in lettera quasi a 64, ora si pone il problema se venderle o tenere (e' comunque sempre un bel 15% netto annuo)
vabbe', penso che dovro' tirare la monetina

 

[Broker88]

tu dici che leggendo i bilanci si poteva prevedere il fallimento di lehman
ma sono sicuro che leggendo i bilanci , poteva fallire qualsiasi banca. morgan stanley per esempio (salvata da chi? dai jap mi pare) o, le conosci meglio di me, tutte le altre banche americane, salvate poi dal contribuente americano
Anche leggendo i bilanci si puo' dire da ormai parecchio tempo che gm e' fallita
Eppure e' ancora attiva e paga ancora regolarmente le cedole
per quanto riguarda il diversificare, non lo so..
se divido su 20 emittenti, mi aumenta la possibilita' di avere in pf proprio quella che fallira'. Se ne scelgo solo una, devo essere proprio sfigato di aver scelto proprio quell che fara' default!
cmq tranquillo...ho anche le fiat otc 2017, prese 10gg fa a 54,50, venerdi' stavano in lettera quasi a 64, ora si pone il problema se venderle o tenere (e' comunque sempre un bel 15% netto annuo)
vabbe', penso che dovro' tirare la monetina

 

[AAAA47]

chi aveva tutto in morgan, o goldman, o merryl, o uc, o isp etc etc etc, finora non ha perso NIENTE
chi aveva diversificato e aveva anche lehman nella misura del 5%, calcolando un rendimento medio totale del suo portafoglio del 5% (erano questi i rendimenti pre-lehman), ha perso un anno intero di interessi
cmq. a parte scherzi, mi raccomando diversificate

 

[volpotten]

chi aveva tutto in morgan, o goldman, o merryl, o uc, o isp etc etc etc, finora non ha perso NIENTE
chi aveva diversificato e aveva anche lehman nella misura del 5%, calcolando un rendimento medio totale del suo portafoglio del 5% (erano questi i rendimenti pre-lehman), ha perso un anno intero di interessi
cmq. a parte scherzi, mi raccomando diversificate

Appunto
spero che tu stia scherzando perché il tuo ragionamento sulla non diversificazione non sta in piedi

 

[amexroma]

Appunto
spero che tu stia scherzando perché il tuo ragionamento sulla non diversificazione non sta in piedi

beh, se vogliamo caz.zeggiare continuo io : matematicamente ha ragione aaaa47, ed anche empiricamente: ad es. quando andate al casinò a giocare alla roulette fate una sola puntata sul rosso/nero oppure 18 minipuntate sui numerini? non si era detto che siamo in una grande bisca?

p.s. ovvio che se valutiamo l'acquisto di bond col SENNO il ragionamento si capovolge: forse sarà bene a tutti i costi cercare di ridurre il rischio di beccare l'unico default su cui è costruito il 100% del ptf

e buona pasqua

 

[Broker88]

Si sale, senza storni...come pazzi

Oggi cmq giornata importante, da quel che ho capito escono i dati del Q1
Considerando quello che hanno fatto le americane c'è da stare allegri, ma magari questa essendo europea ci va più cauta col falso in bilancio..

 

[kondorcap]

inserisco la tabella nella sezione corretta...

..devo dire che anche oggi crediop da molte soddisfazioni..

buona serata a tutti

 

[Broker88]

Prosegue il rally dell'azione Dexia a Bruxelles, anche oggi un +10%

Bond sempre meno redditizzi, speriamo non sia dovuto solo all'euforia dei piccoli che comprano, ma ad un deciso restringimento dei CDS con conseguente aumento del fair value.

 

[Broker88]

Tempo fa Mark aveva riportato una valutazione di Moody's che abbassava il rating del Crediop sostenendo come problema principale il fatto che era BCE-dipendente, ovvero non riusciva a finanziarsi tramite bond o altro ma solo girando gli asset cartolarizzati alla BCE.

Ieri, uno degli interventi più importanti, oltre al taglio di 25bp, è stato quello di allungare da 6 mesi a 1 anno le operazioni di finanziamento al sistema bancario.

Credo sia un fatto molto positivo per Crediop proprio perchè avendo a che fare con la BCE adesso si ritrova con finanziamenti più lunghi.
Questo mi da anche una spiegazione valida sul fatto che il rendimento delle Dexia sconta ancora un rischio concreto se guardiamo ai bond medio-lunghi, mentre sul breve ormai rendono davvero pochissimo.

 

[kondorcap]

sono passati pochi gg e sembra gia' preistoria la vecchia tabella con i f.v. delle obbligazioni crediop su mot e tlx.. vi posto l'aggiornamento ed auguro a tutti un buon w/e

Monitor Dexià Crediop s.p.a.

ISIN Issuer Maturity Fair Value Credit Spread
IT0003746382 DEXGRP Var 12/09 15-Dec-09 97.702 260
IT0003793483 DEXGRP Var 01/10 31-Jan-10 97.575 268
IT0004166929 DEXGRP Float 10 14-Feb-10 97.785 270
IT0003806244 DEXGRP Float 10 28-Feb-10 97.417 270
IT0003806426 DEXGRP Float 10 25-Mar-10 97.089 270
IT0003974729 DEXGRP Var 01/11 30-Jan-11 97.108 280
IT0004238314 DEXGRP Var 06/11 20-Jun-11 90.426 280
IT0003875835 DEXGRP Var 07/11 29-Jul-11 95.621 280
IT0004092224 DEXGRP Var 07/11 28-Jul-11 89.878 280
IT0004102866 DEXGRP Var 09/11 29-Sep-11 88.723 290
IT0004117138 DEXGRP Var 10/11 30-Oct-11 88.134 295
IT0004116049 DEXGRP Var 11/11 21-Nov-11 87.798 295
IT0004137631 DEXGRP Var 11/11 29-Nov-11 87.675 295
IT0004146905 DEXGRP Var 12/11 28-Dec-11 87.228 295
IT0004176787 DEXGRP Var 03/12 30-Mar-12 88.243 310
IT0004218688 DEXGRP Var 04/12 30-Apr-12 87.623 310
IT0004286552 DEXGRP Var 04/12 29-Nov-12 81.246 310
IT0004304173 DEXGRP Var 02/13 15-Feb-13 81.563 350
IT0004304199 DEXGRP Var 02/13 15-Feb-13 78.565 350



Elaborazioni: KondorCap - Prezzi indicativi - Usa a tuo rischio