Obbligazioni bancarie Obbligazioni DEXIA CREDIOP (1 Viewer)

Dupondius

Forumer storico
Il sostegno parentale...
sempre istruttivi i tuoi interventi :up:

PUNTO 1 - Dexia affonda in Borsa, ipotesi stampa scorporo asset | Mercati | Bond | Reuters

"Secondo quanto riferito dal quotidiano De Standaard ... la prima fase del piano di break-up per la banca sarà costituita dallo scorporo dei nuovi prestiti ai comuni transalpini e dal loro inserimento in nuova banca francese".

ergo i vecchi prestiti finiscono nella bad bank come quelli alle amministrazioni italiane (Crediop)?
 

Tobia

Forumer storico
in realtà anche se Crediop confluisse in una bad bank non dovrebbero esserci problemi
vero che mancherà il sostegno parentale con Dexia ma subentrerà quello nazionale FRA_BEL...smeprechè facciano le cose per benino
 

Ilmigliore

Osserva e agisci
in realtà anche se Crediop confluisse in una bad bank non dovrebbero esserci problemi
vero che mancherà il sostegno parentale con Dexia ma subentrerà quello nazionale FRA_BEL...smeprechè facciano le cose per benino

Intanto i titoli rendono il 30% su base annua, alcuni di piu', alcuni di meno.
Il problema è che sapremo solo a posteriori se la quotazione è corretta o no.
A mio parere i titoli sono a sconto, ma siccome qua ci danno solo le notizie che vogliono farci conoscere ed è impossibile leggere il bilancio di una banca, non so se sono veramente a sconto o se sono cari.

Un esempio: sulla Grecia hanno detto non so quante volte che il 15 ottobre avrebbero finito i soldi e fatto default, adesso ci dicono che i soldi ci sono fino a fine mese e non c'è fretta per l'erogazione degli aiuti.
 

Tobia

Forumer storico
Intanto i titoli rendono il 30% su base annua, alcuni di piu', alcuni di meno.
Il problema è che sapremo solo a posteriori se la quotazione è corretta o no.
A mio parere i titoli sono a sconto, ma siccome qua ci danno solo le notizie che vogliono farci conoscere ed è impossibile leggere il bilancio di una banca, non so se sono veramente a sconto o se sono cari.

Un esempio: sulla Grecia hanno detto non so quante volte che il 15 ottobre avrebbero finito i soldi e fatto default, adesso ci dicono che i soldi ci sono fino a fine mese e non c'è fretta per l'erogazione degli aiuti.

situazione complicata..stasera su l'echos ho visto un trafiletto, non mi è chiaro cosa vogliono fare di certo sembra che la cd. bad bank contempli SOLO il portafoglio obbligazionario tossico...il resto andrà a confluire in due entità a se stanti, oltre a a qualche dismissione necessaria, tutto sotto garanzia di belgio e francia
 

Ilmigliore

Osserva e agisci
giornata molto lunga
tante parole, tutte simili
forse qualche fatto (la bad bank)
i prezzi di alcuni bond dicono che non ci sono problemi
i prezzi di altri bond dicono che le notizie sono ben altre
io non ci credo
buona parte dei volumi è nostra

per me la ottobre si puo' comprare
e anche la novembre
non so pero' se convenga aspettare
ci vuole coraggio perché quello che è successo oggi ha lasciato il segno
ma la ragione dice di comprare
 

ferdo

Utente Senior
chi ha BBG può per favore guardare i senior unsecured CRedit Local / Sabadell cosa hanno fatto?
giusto per paragonare ...
da Onvista sembrano rimasti stabili

mica vero dei Credit Local sono scesi - ma non come i ns.
 
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Andre_Sant

Forumer storico
Dexia Crediop: analisi dettagliata - tutta la verità

Ciao a tutti, come probabilmente saprete c'è molto concitamento dietro ai bond dexia.

QUesto è dovuto al fatto che le rispettive nazioni hanno deciso di modifcare l'assetto di dexia

Ma non solo non è nulla di grave, ma è anzi qualcosa che è stato fatto per favorire e garantire l'obbligazionista e non l'opposto.

Vi spiego nei dettagli cosa accadrà:

Dexia gruppo è formato da due banche, formate a sua volta da varie sotto banche.
I due stati per FAVORIRE i creditori, i correntisti, e l'istituto hanno deciso di usare il meccanismo di una bad bank (da non confondere con la bad company)
Il meccanismo della bad bank è stato molte volte usato in germania, per vari istituti e prevede la piena tutela dei senior (a scapito degli azionisti che si vedono ridurre gli assets e delle perpetue)

In pratica Francia e Belgio mettono nella bad bank tutti i crediti e i debiti.
Tra i crediti ci sono i subprime, i tds pigs ecc, tra i debiti gli obbligazionisti.

Francia e belgio hanno detto che loro garantiranno la bad bank, e tutti gli obbligazionisti e tutti i correntisti (notizia ufficiale) e che NESSUNO dei creditori perderà un euro


Ma secondo voi cosa vuol dire il termine:

FRANCIA E BELGIO GARANTIRANNO PER LA BAD BANK ?

Vuol dire che tutte le emissioni di dexia (controllate incluse dato che sono confacenti e sinergiche al gruppo) semplicemente saranno garantite da questi stati !

Semplicemente tutti gli asset passano alla bad, e lo stato garantisce i rimborsi. che vuoi di piu' dalla vita?

Nella good bank dovrebbe restare la cassa depositi presiti, un'assicurazione e un'altra che non ricordo il nome.

Ora come è possibile notare dexia ha molteplici controllate, quindi quasi tutte finiscono nella bad company.
preview_3163285.jpg


Ovviamente crediop e tutte le altre controllate, hanno obbligazioni, che sono appunto l'oggetto di garanzia degli stati (che cosa garantirebbero altrimenti quest'ultimi?).


Questo schema, ripeto, è classico, ed è già stato usato in germania.


Alcune aggiunte:

- il ministro belga ha dichiarato che dexia ha problemi di liquidità ma non di solvibilità.
Questo significa che in sintesi dexia subisce il Mark to market come chiunque, ed operando a leva deve ricorrere a liquidità per coprire margini.
In pratica è solvibile, basta che possa portare i propri crediti a scadenza, ma per farlo deve poterci arrivare a scadenza.
Per questo i ministri franco belghi si prendono direttamente loro in carico tutto, ed è sufficiente garantire i creditori. Solo uno stato chiaramente puo'fare una cosa del genere


- riguardo a crediop: crediop è una controllata come le altre, (ce ne sono francesi, belghe e tedesche nonchè spangole e italiane, si veda lo schema di cui sopra)
Ora tutte le controllate hanno le loro obbligazioni addirittura salite (le controllate ripeto, che non sono solo di francia o belgio).
Poi guardiamo le emissioni crediop e vediamo che:
a) quelle dove c'è il Market maker IMI sono sostanzialmente stabili
b) quelle dove il MM non c'è, e che sono in mano principalmente al retail (per ammissione di crediop stessa) sono collassate
Si arriva all'assurdo che una dexia 30 ottobre 2011 paga estremamente di piu' di una dexia 21 novembre 2011 (il chè è illogico)


- Sempre riguardo a crediop: essa puo' essere ceduta da francia e belgio , a altro istituto (migliore di dexia).
L'istituto ha un valore (comunque maggiore di 1 euro).
Produce comunque degli utili (tolti i rimborsi)
Crediop ha emesso un comunicato a varie agenzie di stampa dove ribadisce tale redditività e dove comunque sottolinea che anche loro godono delle garanzie francobelghe (come è ovvio)


- a livello azionario: a livello azionario ovviamente dexia azione deve calare perchè sarà privata di quasi tutti i suoi asset, mentre le controllate devono restare stabili. Infatti così accade, con dexia azione che cala, mentre ad es. sabadell (controllata dexia spangola equivalente a crediop, solo che è in spagna) perde solo l'1,62% sovraperformando praticamente rispetto alle altre banche.

Proprio perchè è una controllata,che riceve dei BENEFICI

Queste cose le hanno già capite tutti.

Alcuni si sono chiesti perchè imi compri tranquillamente le dexia.. io mi chiedo, perchè non dovrebbe ? Alcuni hanno ipotizzato che IMI non sapesse..
peccato che alle 11.40 del 4 ottobre proprio imi ha fatto un comunicato dove scrive praticamente le stesse cose che ho detto io.. quindi sanno eccome

Perchè sabadell (la crediop spagnola) sovraperforma nel listino azionario?


RIFLETTETE GENTE:
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA OBBLIGAZIONARIE NEL GLOBO SONO STABILI
-TUTTE LE EMISSIONI DEXIA DI TUTTE LE CONTROLLATE (anche non franco belghe) SONO STABILI
- TUTTE LE EMISSIONI DEXIA CREDIOP DOVE C'E' MARKET MAKER IMI, CHE E' INFORMATO DEI FATTI, E CHE HA AUMENTATO ANCHE LA SIZE IN BID, SONO STABILI (ES. DEXIA 21 NOVEMBRE 2011)
- L'AZIONE SABADELL (CONTROLLATA SPAGNOLA DI DEXIA) SOVRAPERFORMA LE ALTRE BANCHE DEL LISTINO

A scendere sono solo i titolini in mano al fol ! che ovviamente non ci capisce niente e vende !

ciao
Andrea

ps Scrivo questo post qui e non sul topic ufficiale perchè dopo 2 secondi scomparirebbe e si rifarebbero sempre le stesse domane
 
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drbs315

Forumer storico
Per la controllata italiana, come per il piano complessivo, occorre attendere domani...

DEXIA: MIN.FIN.FRANCIA, SOLUZIONE SARA' TROVATA DOMANI

PARIGI (MF-DJ)--Sara' trovata domani la soluzione per la banca
franco-belga Dexia.

Lo afferma il Ministro delle Finanze francese Francois Baroin. "Dexia
non rimarra' in queste condizioni", dichiara Baroin in un'intervista alla
radio locale Rtl.

I governi di Francia e Belgio sosterranno i depositanti in Belgio e
assicureranno continuita' alle attivita' di prestito ai governi locali.

Il takeover del ramo di public finance da parte delle casse di risparmio
francesi Caisse des Depots & Consignations (Cdc) e La Banque Postale e'
l'opzione al centro delle discussioni. Tuttavia la risoluzione della crisi
di Dexia non comportera' un aumento del debito del governo francese.

Le autorita' europee stanno discutendo sul dovere o meno del settore
privato di assumere una vasta perdita sul debito sovrano greco nel quadro
degli sforzi tesi al salvataggio del Paese.
red/est/bia

(fine)

MF-DJ NEWS
0509:18 ott 2011
 

Bile

Ci sarò nel 2037 ?????
Grazie per l'analisi dettagliata ed equilibrata. :up:

Certo, se però la gente vuole continuare a regalare soldi lasciamoli pure fare eh :D:D:D:D
 
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