Obbligazioni bancarie Obbligazioni DEXIA CREDIOP (3 lettori)

[Broker88]

Che sia l'effetto forum?
Il market maker continua ad essere in denaro a 52, in compenso c'è un pesce piccolino che si è messo addirittura a 58.
Vuoi mica che il MM gliele regali, a questo punto? Se le vuole, deve andarsele a prendere più in alto

Non lo so, di certo il MM è sparito e la lettera è vuota ma la cosa più strana (e vado contro i miei interessi a dirlo) è che non ha molto senso comprare questa 2015 quando c'è questa IT0004302805 che è esattamente la stessa ciofeka, ma scade due anni esatti prima e rende di più.

Adesso vedi che si riallinea.
Speriamo salga la 2013, perchè se scende la 2015 mi ink.zz

 

[Broker88]

Maaaaaaaaarrkkkkkkkkkk questo post è per te

Allora, visto che sei uno dei max esperti di rapporti "parentali" che ne dici di togliermi un dubbio?

A parte il -11% di Dexia oggi anche se ormai guardare le quotazioni dell'azione non ha più molto senso, un po di fastidio l'assoluto silenzio di Dexia mentre in USA si sk.annano a suon di mld ed in Italia abbiam scoperto quanto è bello il Tremonti-bond..

Mah...se i dubbi su Merrill erano fondati, ovvero il rapporto parentale c'è salvo comunciazione ufficiale della capogruppo/controllante, qui con Crediop non siamo +/- nella stessa situazione?

In pratica Crediop è al 70% di Dexia, quindi Dexia ha un rapporto parentale col Crediop simile a quello di Merrill con BofA.
Bene, ora facciamo BofA la nazionalizzano (parzialmente o completamente poco importa): Merrill sarebbe salva fin quando non arriva una comunicazione che "rompe" il rapporto parentale.

Ora, Dexia è nazionalizzata in minima parte divisa tra Francia, Belgio e Lussemburgo.
Prosegono le difficoltà e ci vuole un'intervento massiccio stile Citigroup.
Cosa succede alla figlia? Nulla fin quando...la solita storia.

Ma in questo caso, siamo all'opposto di Merrill.
Qui è Dexia che rischia di affossare Crediop e non viceversa come Merrill con BofA.

Cosa può succedere? Si fa un po di fantafinanza eh...
Di certo venendo parzialmente nazionalizzata si garantiscono a Dexia i fondi necessari al pagamento anche del debito con Crediop che quindi non ha problemi.
C'è qualche altra ipotesi sul tavolo? Magari a vantaggio di Dexia che però danneggia Crediop?

 

[Imark]

Maaaaaaaaarrkkkkkkkkkk questo post è per te

Allora, visto che sei uno dei max esperti di rapporti "parentali" che ne dici di togliermi un dubbio?

A parte il -11% di Dexia oggi anche se ormai guardare le quotazioni dell'azione non ha più molto senso, un po di fastidio l'assoluto silenzio di Dexia mentre in USA si sk.annano a suon di mld ed in Italia abbiam scoperto quanto è bello il Tremonti-bond..

Mah...se i dubbi su Merrill erano fondati, ovvero il rapporto parentale c'è salvo comunciazione ufficiale della capogruppo/controllante, qui con Crediop non siamo +/- nella stessa situazione?

In pratica Crediop è al 70% di Dexia, quindi Dexia ha un rapporto parentale col Crediop simile a quello di Merrill con BofA.
Bene, ora facciamo BofA la nazionalizzano (parzialmente o completamente poco importa): Merrill sarebbe salva fin quando non arriva una comunicazione che "rompe" il rapporto parentale.

Ora, Dexia è nazionalizzata in minima parte divisa tra Francia, Belgio e Lussemburgo.
Prosegono le difficoltà e ci vuole un'intervento massiccio stile Citigroup.
Cosa succede alla figlia? Nulla fin quando...la solita storia.

Ma in questo caso, siamo all'opposto di Merrill.
Qui è Dexia che rischia di affossare Crediop e non viceversa come Merrill con BofA.

Cosa può succedere? Si fa un po di fantafinanza eh...
Di certo venendo parzialmente nazionalizzata si garantiscono a Dexia i fondi necessari al pagamento anche del debito con Crediop che quindi non ha problemi.
C'è qualche altra ipotesi sul tavolo? Magari a vantaggio di Dexia che però danneggia Crediop?

Mi ca ti avevo visto: il punto è che sulla tematica del supporto parentale il caso Dexia e delle altre banche multinazionali europee innesta un tema ulteriore che potrebbe essere: se le madri sono andate a fondo e occorresse salvare le figlie (non dico sia il caso di Crediop, non ne so abbastanza) a chi tocca l'arduo compito ?

L'esperienza vista finora dice che ci pensa lo Stato in cui opera la banca figlia ... il che si aggiunge al fatto che Dexia casa madre abbia fatto sapere in autunno che reputa di non poter offrire un supporto parentale pieno a Crediop nelle circostanze attuale.

Quindi 1) in caso ci dovrebbe pensare Silvio e 2) Dexia nelle condizioni in cui si trova potrà offrire un ben modesto sostegno....

 

[Broker88]

Mi ca ti avevo visto: il punto è che sulla tematica del supporto parentale il caso Dexia e delle altre banche multinazionali europee innesta un tema ulteriore che potrebbe essere: se le madri sono andate a fondo e occorresse salvare le figlie (non dico sia il caso di Crediop, non ne so abbastanza) a chi tocca l'arduo compito ?

L'esperienza vista finora dice che ci pensa lo Stato in cui opera la banca figlia ... il che si aggiunge al fatto che Dexia casa madre abbia fatto sapere in autunno che reputa di non poter offrire un supporto parentale pieno a Crediop nelle circostanze attuale.

Quindi 1) in caso ci dovrebbe pensare Silvio e 2) Dexia nelle condizioni in cui si trova potrà offrire un ben modesto sostegno....

Quindi Dexia ha detto che se Crediop avesse bisogno di aiuti non è disposta a salvarla?

Brutta notizia, anche considerando che Crediop non è banca quotata e i TremorTi-bond sono SOLO per quelle quotate.
Come se le altre non avessero importanza di sistema.

Ma cmq, qua l'aspetto è che è solo Dexia che può mandare a fondo il Crediop perchè la sua qualità di credito è ottima e asset tossici non ne ha.
E' solo vincolata a 3,5 mld di euro che ha prestato alla mamma e quindi se non glieli restituisce và a gambe all'aria.

Cmq un salvataggio in Italia lo abbiamo avuto: si chiama Banca Profilo.
Capitali privati si, ma la banca era a gambe all'aria se non fosse intervenuto Arpe.
Questo a dimostrazione di quanto siamo "ben messi"

 

[Imark]

Quindi Dexia ha detto che se Crediop avesse bisogno di aiuti non è disposta a salvarla?

Brutta notizia, anche considerando che Crediop non è banca quotata e i TremorTi-bond sono SOLO per quelle quotate.
Come se le altre non avessero importanza di sistema.

Ma cmq, qua l'aspetto è che è solo Dexia che può mandare a fondo il Crediop perchè la sua qualità di credito è ottima e asset tossici non ne ha.
E' solo vincolata a 3,5 mld di euro che ha prestato alla mamma e quindi se non glieli restituisce và a gambe all'aria.

Cmq un salvataggio in Italia lo abbiamo avuto: si chiama Banca Profilo.
Capitali privati si, ma la banca era a gambe all'aria se non fosse intervenuto Arpe.
Questo a dimostrazione di quanto siamo "ben messi"

Non l'ho seguita bene la cosa, e non mi ricordo nel dettaglio cosa è stato detto... verifica tuttavia la circostanza che almeno una delle agenzie di rating ha ridotto Crediop tempo addietro rispetto a Dexia sull'assunto che, in caso di necessità, per quella che è l'attuale situazione di Dexia, un sostegno parentale pieno sarebbe imporonibile e dovrebbe entrare in campo (con quali modalità non si sa) lo stato italiano.

 

[Broker88]

Non l'ho seguita bene la cosa, e non mi ricordo nel dettaglio cosa è stato detto... verifica tuttavia la circostanza che almeno una delle agenzie di rating ha ridotto Crediop tempo addietro rispetto a Dexia sull'assunto che, in caso di necessità, per quella che è l'attuale situazione di Dexia, un sostegno parentale pieno sarebbe imporonibile e dovrebbe entrare in campo (con quali modalità non si sa) lo stato italiano.

Spero che la sete di potere del Berlu di mettere le mani su una banca che di lavoro fa il finanziamento ad enti pubblici ed opere pubbliche sia sufficiente a mettere mano al portafoglio.

Tanto il modo di far passare il provvedimento come "una grande vittoria del Paese" lo saprà trovare.

 

[Broker88]

Per Dexia risultati peggiori delle attese, ma vorrei un commento dai più esperti, perchè se con questa perdita si chiude la partita FSA allora forse siamo fuori dal tunnel


Dexia Posts Record EU2.6 Billion Fourth-Quarter Loss (Update1)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aVMsm1Xa3A5U&refer=europe#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aVMsm1Xa3A5U&refer=europe#http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aVMsm1Xa3A5U&refer=europe#


By John Martens and Fabio Benedetti-Valentini

Feb. 26 (Bloomberg) -- Dexia SA, the world’s largest lender to local governments, reported a record fourth-quarter loss on the sale of its U.S. bond insurance unit and provisions for declines in the value of mortgage-backed securities.
The loss of 2.6 billion euros ($3.31 billion) compares with net income of 587 million euros a year earlier, the Paris- and Brussels-based company said in an e-mailed statement today. That was more than the 2.3 billion-euro loss it estimated last month.
Dexia, which got a 6.4 billion-euro lifeline from France, Belgium and Luxembourg last September to avert a collapse, is among the worst-hit European banks following the failure of Lehman Brothers Holdings Inc. Chief Executive Officer Pierre Mariani agreed in November to sell the unprofitable U.S. bond- insurance unit to Assured Guaranty Ltd. for $722 million and pledged to slash costs by 15 percent over three years.
“The results are evidence of the magnitude of a truly exceptional crisis and of the structural fragility developed in Dexia over recent years,” Mariani said in the statement. “Refocused on its core business lines, Dexia is in a position to regain the path to profitability.”
The bank is cutting 900 jobs, or about 3 percent of its staff, to save 200 million euros in 2009, Dexia said Jan. 30. It reiterated a plan to triple cost savings over three years while focusing on public finance and stopping proprietary trading.
Dexia has said it won’t pay a dividend or bonuses to top managers for 2008 after posting a full-year net loss of 3 billion euros.
Salary Cuts
The bank’s board members will have their salary cut 50 percent this year as part of the cost-cutting plan and ways of attributing bonuses within the company will be rethought, Mariani said last month.
Dexia has fallen 46 percent this year, cutting the bank’s value to 3.03 billion euros.
Dexia will take less risk in its trading activities and concentrate them in Brussels and Dublin. The bank will stop public finance operations in Australia, Eastern Europe, Mexico and Scandinavia and reduce lending to local governments in the U.K. and the U.S. The Slovakian unit will be kept as well as public finance operations in Italy and Iberia.
The French-Belgian lender is facing an increased cost of funding after the bankruptcy of Lehman froze credit markets. Dexia had to accept state guarantees on borrowings with a maturity of up to three years to fund its lending activities.
The Tier 1 ratio, a key indicator of financial strength, stood at 10.6 percent at the end of December.
FSA Sale
The bond-insurance unit, Financial Security Assurance Inc., contributed 2.03 billion euros to the fourth-quarter loss. In addition, Dexia had 1.2 billion euros of provisions and writedowns related to the financial crisis, the bank said Jan. 30. The bank still plans to complete the sale of the bond insurer at the beginning of the second quarter.
Dexia agreed to sell FSA’s insured portfolio of $425 billion, including $110 billion of asset-backed securities, to Assured Guaranty, the bond insurer backed by billionaire Wilbur Ross. Dexia agreed to cover losses of as much as $4.5 billion on FSA’s $16.5 billion financial products portfolio, which includes subprime mortgage-backed securities.
FSA’s financial-products portfolio is excluded from the Assured Guaranty deal. Dexia said Nov. 14 it will cover losses of as much as $3.1 billion from that unit on top of the $1.4 billion provisioned by Sept. 30. The French and Belgian states will guarantee the unit’s assets.

 

[Broker88]

Dexia scivola a Parigi dopo conti peggiori del previsto

Finanzaonline.com - 26.2.09/10:03

Dexia viene punita sulla Borsa di Parigi per la perdita netta riportata nel 2008 superiore alle previsioni. A circa un'ora dall'avvio delle contrattazioni, in una seduta dominata dagli acquisti, il titolo del gruppo bancario cede il 5% scivolando a 1,63 euro. Questa mattina, Dexia ha annunciato di aver chiuso l'esercizio 2008 con una perdita netta di 3,3 miliardi contro un utile netto di 2,5 miliardi. Il dato è peggiore della previsione fatta dal management a gennaio pari a una perdita di 3 miliardi.

 

[third wave]

Spero che la sete di potere del Berlu di mettere le mani su una banca che di lavoro fa il finanziamento ad enti pubblici ed opere pubbliche sia sufficiente a mettere mano al portafoglio.

Tanto il modo di far passare il provvedimento come "una grande vittoria del Paese" lo saprà trovare.

vi siete mai domandati quanto vale la partecipazione dexia in crediop e se sarebbe da sola sufficiente ad azzerare il debito con la casa madre con il trasferimento di proprieta' a diverso soggetto, pareggiando il debito???
nello specifico mi duole vedere questa tua posizione che mette tutta la responbilità dell'intervento sulle brame del dottore, perchè trattandosi di ente privato, lo potrebbe fare solo acquisendo il 70 %
Non credi? A meno di riesumare la teoria dell'Italia, anche bancaria, come paese della Repubblica delle banane.

 

[Broker88]

vi siete mai domandati quanto vale la partecipazione dexia in crediop e se sarebbe da sola sufficiente ad azzerare il debito con la casa madre con il trasferimento di proprieta' a diverso soggetto, pareggiando il debito???
nello specifico mi duole vedere questa tua posizione che mette tutta la responbilità dell'intervento sulle brame del dottore, perchè trattandosi di ente privato, lo potrebbe fare solo acquisendo il 70 %
Non credi?

Mi fai una domanda difficile e non credo di essere in grado di risponderti.

Circa il discorso di "affidarmi" al dottore era una battuta, anche se di nazionalizzare si parla sempre di più e allora mi viene da dire: "perchè la mia no?".

A parte questo, non ti so dire quanto vale Crediop e a quanto Dexia ha iscritto a bilancio il suo 70%.
Di certo c'è che Crediop ha crediti verso Dexia per 3,5 miliardi di euro che ad oggi rappresentano l'unico dilemma sulla solvibilità del Crediop.
Per il resto infatti ha sofferenza ridicole, opera con le amministrazioni pubbliche, quindi ha una clientela sufficientamente affidabile...

Non lo so, però Dexia nel piano di ristrutturazione si è tenuta Crediop come parte del core business, e questo è un bene perchè:
1) Crediop è profittevole;
2) Dexia non ha alcuna intenzione di mollarla, anche se ufficialmente ha detto di non darle il supporto parentale.

Cosa che finora Crediop non ha chiesto, visto che non è in difficoltà e i rendimenti enormi pagano un unico grande rischio: l'insolvenza di Dexia.