Obbligazioni societarie Obbligazioni oltre 7% in tempi di tassi all'1%: indicazioni operative su titoli HY (1 Viewer)
- Creatore Discussione malvi88
- Data di Inizio
paologorgo
Chapter 11
Mamma mia, che brutta cosa
Più leggo certe notizie e più penso che ha ragione sentenza... chiudiamo tutto e torniamo a coltivare patate, che è meglio
non sono un fan di sentenza, ma a volte c'era saggezza nel suggerimento (Mark parlava in passato di braccia rubate all'agricoltura, tra i trader... ho sempre pensato parlasse al forum perchè io intendessi, per il mio bene, ovviamente...
)poi sposto in cazzeggio...
lorenzo63
Age quod Agis
Ma in quella (bellissima) vignetta che hai postato,Paolo, c'è un fondo di vero: di fatto, ad esempio il Medio Oriente, sta' comprando e/o affittando quantità stratosferiche di campi per metterli a coltivazione (Ukraina, Est Europa dove il clima lo permette, Africa sempre dove il clima permette ed infine America Latina, con investimenti veramente cospicui; quindi Sentenza, devo ammettere, ci aveva (nel trivia) visto giusto.(ed effettivamente attorno a Febbraio - Maggio o forse fino a Giugno avevo postato movimenti nel mondo fertilizzanti...)non sono un fan di sentenza, ma a volte c'era saggezza nel suggerimento (Mark parlava in passato di braccia rubate all'agricoltura, tra i trader... ho sempre pensato parlasse al forum perchè io intendessi, per il mio bene, ovviamente...
poi sposto in cazzeggio...
Resta da vedere se egli stesso ha fatto cio' che predicava...
Ci sarebbe da vedere se esiste un veicolo efficiente per potere investirci sopra qualche cosa...
Inerente la parte della discussione sopra, personalmente, io nn ho mai investito in cose che presentano meccanismi tipo panieri con percentuali e/o cose del tipo "al verificarsi della condizione x allora y salirà di ..." o altro... perchè parto dal presupposto, che, siccome sempre di pilla (danè) si parla, uno che vuole complicare le cose, secondo me vuole avere + scappatoie per nn riconoscere l' investimento...in quanto ritengo sempre che il tizio che l'ha scritto ci ha studiato sopra, ci ha dedicato molto tempo per formare un meccanismo, quindi è strano che arrivo io ed in due secondi capisco e trovo il modo di specularci sopra...(semplicistico, per l' amor del cielo)...pero', davvero, alla seconda terza rilettura del prospetto se ancora nn mi è chiaro mollo la cosa.
Imark
Forumer storico
Secondo me intende dire che in alcuni casi si creano disallineamenti per cui il rendimento del bond HY, meno il costo della copertura dato dal CDS è superiore al rendimento risk-free.
Per cui, comprando sia il bond che il CDS hai un rendimento superiore a quanto otterresti con treasuries & soci, essendo contemporaneamente protetto dal rischio insolvenza.
E' quel che avevi in mente, Mark? Certo, c'è sempre la possibilità che fallisca chi ha emesso il CDS...
Esatto Yunus, quella è la base: ci sono i presupposti per il broker per ottenere un cd. windfall profit, ma anche per costruire operazioni più complesse, suppongo, attraverso l'utilizzo di opzioni sui CDS, ad esempio...
Alobar
So di non sapere...
Grazie a entrambi per la risposta!
Visto che Mark sposta la carotina sempre un po' più avanti,
sono dovuto andare a studiare cosa significa "windfall profit"...Windfall profit
An unexpected benefit, often resulting from an event beyond the control of the recipient.
Per i non parlanti inglese, "un beneficio inaspettato, spesso risultante da un evento al di là del controllo del beneficiario"
Imark
Forumer storico
Grazie a entrambi per la risposta!
Visto che Mark sposta la carotina sempre un po' più avanti,
Windfall profit
An unexpected benefit, often resulting from an event beyond the control of the recipient.
Per i non parlanti inglese, "un beneficio inaspettato, spesso risultante da un evento al di là del controllo del beneficiario"
Però in una più generale accezione indica un pasto gratis, a prescindere dalla circostanza di essere inatteso... nel caso in questione è invece non solo atteso ma anche calcolabile in anticipo nella sua dimensione...
Diciamo che è uno squilibrio fra i prezzi di due mercati a generare un profitto a rischio nullo (e dunque, sotto questo aspetto, un beneficio del tutto gratuito)
wartburg_12
forumer storico
Bombardier !
Hi, ho provato oggi a chiedere in bank l'acquisto di Bombardier (questo XS0273988393 )
Però mi si dice che c'è un taglio minimo di 50k .....
Però qui nel forum non ricordo si sia accennato a questo taglio minimo, inoltre qui :
http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15565305
mi sembra si indichi con 1000 il taglien minimen ...
del resto qui :http://www.boerse-go.de/Anleihe/Bombardier-EO-Notes-200606-16-REG-S
il taglien minimen è 50k ....
Ragazzi, chi di voi lo sa mi può dire qualcosa ? (magari lunedì lo chiedo all'altra bank ... xò magari fanno tutte orecchio da mercante ... )
Thanks a lot !
Hi, ho provato oggi a chiedere in bank l'acquisto di Bombardier (questo XS0273988393 )
Però mi si dice che c'è un taglio minimo di 50k .....
Però qui nel forum non ricordo si sia accennato a questo taglio minimo, inoltre qui :
http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15565305
mi sembra si indichi con 1000 il taglien minimen ...
del resto qui :http://www.boerse-go.de/Anleihe/Bombardier-EO-Notes-200606-16-REG-S
il taglien minimen è 50k ....
Ragazzi, chi di voi lo sa mi può dire qualcosa ? (magari lunedì lo chiedo all'altra bank ... xò magari fanno tutte orecchio da mercante ...
)Thanks a lot !
Imark
Forumer storico
Hi, ho provato oggi a chiedere in bank l'acquisto di Bombardier (questo XS0273988393 )
Però mi si dice che c'è un taglio minimo di 50k .....
Però qui nel forum non ricordo si sia accennato a questo taglio minimo, inoltre qui :
http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15565305
mi sembra si indichi con 1000 il taglien minimen ...
del resto qui :http://www.boerse-go.de/Anleihe/Bombardier-EO-Notes-200606-16-REG-S
il taglien minimen è 50k ....
Ragazzi, chi di voi lo sa mi può dire qualcosa ? (magari lunedì lo chiedo all'altra bank ... xò magari fanno tutte orecchio da mercante ...
Thanks a lot !
Ciao Wartburg, confermo i 50k... su OnVista i tagli minimi negoziabili sono spesso errati, purtroppo...
wartburg_12
forumer storico
Imark
Forumer storico
Le prossime settimane sono da seguire con attenzione.
Un possibile storno azionario di una qualche consistenza fornisce l'occasione per valutazioni sul tema della correlazione equity - HY.
Un nuovo ciclo del debito potrà dirsi ripartito solo nel caso in cui ad uno storno significativo dell'equity corrisponda una tenuta dei prezzi dell'HY.
Come in precedenti circostanze, ciò indicherebbe una presenza di livelli di liquidità nel sistema finanziario tali da favorire una duratura riduzione della percezione del rischio, a prescindere dai fattori che possono influire temporaneamente sui movimenti degli indici azionari, alcuni dei quali sono di ordine tecnico.
Per ora tuttavia si assiste ad altro scenario: ad un primo calo dei prezzi sull'equity quale quello di venerdì scorso ha corrisposto una riduzione dei corsi anche sull'HY, con poche eccezioni, ed anche oggi l'andamento sembra essere il medesimo...
Il calo di venerdì peraltro - per quanto lieve - è avvenuto fra volumi consistenti e debolezza sull'ICMA soprattutto per i prezzi in bid, talvolta con una dilatazione del bid-ask: così, per l'Alcatel Lucent 2014, gli scambi su Francoforte venerdì sono esplosi a quota 3.047.000 euro (oggi il titolo scambia 93 - 94,50, last 94,00; sull'ICMA aveva chiuso 93,29 - 94,54, last 94,00).
Stora Enso 2014 aveva scambiato 1.744.000 euro su Francoforte venerdì, ed oggi ha un bid ask 88,80 - 89,20, last 89 mentre sull'ICMA aveva chiuso 87,69 - 89,50 last 88,75. Il PE Paper aveva visto anch'esso un arretramento sull'ICMA 100,41 - 100,60 last a quota 100.
Per i bond iperdistressed, riduzioni più marcate, anche qui fra volumi in salita...così l'Europcar 2014 aveva scambiato per 900.000 euro su Francoforte venerdì ed oggi segna lì 72,75 - 74,50 last 73,90, avendo chiuso sull'ICMA a 71,79 - 72,58 last 72; l'Hert 2014 fa 85,50 - 92 su Stoccarda (sempre senza scambi) mentre sull'ICMA aveva chiuso 86,5 - 88,25 last 87,35.
Arretrato anche l'NXP 2015 (ICMA 49,50 - 51,50 last 50,5) e l'INEOS 2016, che, stornato pesantemente giovedì fra scambi (900k su Francoforte) venerdì non faceva scambi su questo mercato, ma chiudeva sull'ICMA 44,64 - 45,52 last 44,93. Oggi su Francoforte segna un 45 - 47,5, per ora senza scambi, a quanto vedo...
Il Lighthouse 2014 (ICMA 52,66 - 53,41 last 53) resta illiquido su Francoforte, sul quale segna un 51 - 57 senza scambi...
In controtendenza il Bombardier 2016, che aveva chiuso venerdì sull'ICMA 96 - 98,17 last 97,50 e oggi a Francoforte fa 96 - 97,85 last 97,50 con scambi
Un possibile storno azionario di una qualche consistenza fornisce l'occasione per valutazioni sul tema della correlazione equity - HY.
Un nuovo ciclo del debito potrà dirsi ripartito solo nel caso in cui ad uno storno significativo dell'equity corrisponda una tenuta dei prezzi dell'HY.
Come in precedenti circostanze, ciò indicherebbe una presenza di livelli di liquidità nel sistema finanziario tali da favorire una duratura riduzione della percezione del rischio, a prescindere dai fattori che possono influire temporaneamente sui movimenti degli indici azionari, alcuni dei quali sono di ordine tecnico.
Per ora tuttavia si assiste ad altro scenario: ad un primo calo dei prezzi sull'equity quale quello di venerdì scorso ha corrisposto una riduzione dei corsi anche sull'HY, con poche eccezioni, ed anche oggi l'andamento sembra essere il medesimo...
Il calo di venerdì peraltro - per quanto lieve - è avvenuto fra volumi consistenti e debolezza sull'ICMA soprattutto per i prezzi in bid, talvolta con una dilatazione del bid-ask: così, per l'Alcatel Lucent 2014, gli scambi su Francoforte venerdì sono esplosi a quota 3.047.000 euro (oggi il titolo scambia 93 - 94,50, last 94,00; sull'ICMA aveva chiuso 93,29 - 94,54, last 94,00).
Stora Enso 2014 aveva scambiato 1.744.000 euro su Francoforte venerdì, ed oggi ha un bid ask 88,80 - 89,20, last 89 mentre sull'ICMA aveva chiuso 87,69 - 89,50 last 88,75. Il PE Paper aveva visto anch'esso un arretramento sull'ICMA 100,41 - 100,60 last a quota 100.
Per i bond iperdistressed, riduzioni più marcate, anche qui fra volumi in salita...così l'Europcar 2014 aveva scambiato per 900.000 euro su Francoforte venerdì ed oggi segna lì 72,75 - 74,50 last 73,90, avendo chiuso sull'ICMA a 71,79 - 72,58 last 72; l'Hert 2014 fa 85,50 - 92 su Stoccarda (sempre senza scambi) mentre sull'ICMA aveva chiuso 86,5 - 88,25 last 87,35.
Arretrato anche l'NXP 2015 (ICMA 49,50 - 51,50 last 50,5) e l'INEOS 2016, che, stornato pesantemente giovedì fra scambi (900k su Francoforte) venerdì non faceva scambi su questo mercato, ma chiudeva sull'ICMA 44,64 - 45,52 last 44,93. Oggi su Francoforte segna un 45 - 47,5, per ora senza scambi, a quanto vedo...
Il Lighthouse 2014 (ICMA 52,66 - 53,41 last 53) resta illiquido su Francoforte, sul quale segna un 51 - 57 senza scambi...
In controtendenza il Bombardier 2016, che aveva chiuso venerdì sull'ICMA 96 - 98,17 last 97,50 e oggi a Francoforte fa 96 - 97,85 last 97,50 con scambi