Portafogli e Strategie (investimento) [OT] Oro, Argento e Metalli Preziosi da Investimento (2 lettori)

[Valentino58]

ciao, da quello che ho letto nel prospetto degli ETC non stai comprando oro fisico, ma compri carta che attesta che da qualche parte c'è oro fisico.
Infatti nei documenti c'è scritto che si è comunque esposti a dei rischi.
Per chi vuole comprare oro non per trading, ma per coprirsi da rischi l'unica strada è quella di comprare oro fisico da detenere "sotto il materasso".


Risk Factors
An investment in Lyxor Gold Bullion Securities involves a degree of risk. The following are just some of the risk factors which should be carefully considered by prospective investors before deciding whether to invest in Lyxor Gold Bullion Securities.
. The value of Lyxor Gold Bullion Securities will be affected by movements in the US dollar price of gold, which may fluctuate widely. To the extent that a Security Holder values Lyxor Gold Bullion Securities in another currency, that value will be affected by changes in the exchange rate between US dollars and that other currency.
. At any time, the price at which the Lyxor Gold Bullion Securities trade on the London Stock Exchange or on any other exchange to which they may be admitted to trading from time to time may not reflect accurately the price of gold represented by such Lyxor Gold Bullion Securities.
. For any redemptions in cash, the Company will be relying on the credit of the Approved Counterparty to that transaction. If any Approved Counterparty fails to settle such trade, the Company’s obligation to pay shall be reduced by the amount of the deficiency in payment
received from the Approved Counterparty.
. All Secured Gold will be held by the Custodian in its vaults in London or in the vaults of a subcustodian appointed by the Custodian or by a delegate of a sub-custodian. Access to such gold could be restricted by natural events, such as an earthquake, or human actions, such as a terrorist attack. The Custodian has no obligation to insure such gold against loss, theft or damage and the Company does not intend to insure against such risks. Accordingly, there is a risk that the Secured Gold could be lost, stolen or damaged and the Company would not be able to satisfy its obligations in respect of the Lyxor Gold Bullion Securities.
. There are certain circumstances in which an early redemption of Lyxor Gold Bullion Securities may be imposed on investors, which may result in an investment in Lyxor Gold Bullion Securities being redeemed earlier than desired.
. The Company may be required by the rules of an exchange (other than the London Stock Exchange) to which the Lyxor Gold Bullion Securities are admitted to trading to have a minimum number of markets makers. If a market maker ceases to act as market maker and a replacement cannot be found and as a result the Company cannot meet the minimum requirement, the relevant exchange may require the Lyxor Gold Bullion Securities to cease trading.
See ‘‘Risk Factors’’ in the prospectus
Gold Bullion Securities Ltd (Gold Bullion Holdings) - Borsa Italiana

Non desidero fare polemiche, ma non esageriamo sul fatto che quando si compra questo tipo di ETF non si compri "oro fisico" ma "carta", altrimenti dovremmo sostenere, ed a maggior ragione, che quando compriamo un'obbligazione o un'azione, per esempio di Generali o di Enel, compriamo solo "carta" .

A differenza dei certificati o dei futures o per ETF che comprano questi sottostanti, per i quali esiste anche il rischio emittente (eventualmente moltiplicato), questo tipo di ETF investe, cioè compra, oro fisico che viene depositato in caveau dell'ETF ed è sorvegliato, nella sua operatività, dalle autorità competenti di Londra (ed anche di Milano).

Certo esiste il "rischio", evidenziato nel prospetto, che ad un certo momento a nessuno interessi comprare l'oro che la Gold Bullion Securities ha in deposito, ed in questo caso averne il controvalore in moneta potrà risultare difficile oppure potrà capitare che un terremoto, o un attacco terroristico riducano la possibilità di poter, dopo aver dimostrato di essere possessore delle quote del fondo, entrare velocemente in possesso della tua quota di proprietà.

Ma questo stimo dovrebbe essere nulla a confronto dei rischi nel trovare compratori che si fidino di me (quelli che me lo avevano venduto casomai hanno cambiato mestiere, e comunque non sarebbero obbligati a riacquistarlo), senza contare lo spread che dovrei pagare, quando dovessi (o volessi) vendere l'oro "fisico" custodito "sotto il materasso" di casa propria (o in una cassetta di sicurezza della propria banca).

P. S. il Gold Bullion "scambia" diverse volte quello che scambia il suo gemello Physical Gold (ed è per quello che lo preferisco).

 

[stockuccio]

Ha cambiato mestiere. Rappresentante di serramenti (non stò scherzando)

probabilmente colpa tua

 

[Kylix]

probabilmente colpa tua

Mi pare che abbiano assunto anche il Governatore della Bank of England dopo che, nel 2002, ha (s)venduto 75 milioni di once e nel 2004 si è rifiutato di ratificare l'accordo che vincolava le 14 Banche Centrali Europee a limitare la vendita annua di oro

1218

 

[iuessei1981]

Non desidero fare polemiche, ma non esageriamo sul fatto che quando si compra questo tipo di ETF non si compri "oro fisico" ma "carta", altrimenti dovremmo sostenere, ed a maggior ragione, che quando compriamo un'obbligazione o un'azione, per esempio di Generali o di Enel, compriamo solo "carta" .

A differenza dei certificati o dei futures o per ETF che comprano questi sottostanti, per i quali esiste anche il rischio emittente (eventualmente moltiplicato), questo tipo di ETF investe, cioè compra, oro fisico che viene depositato in caveau dell'ETF ed è sorvegliato, nella sua operatività, dalle autorità competenti di Londra (ed anche di Milano).

Certo esiste il "rischio", evidenziato nel prospetto, che ad un certo momento a nessuno interessi comprare l'oro che la Gold Bullion Securities ha in deposito, ed in questo caso averne il controvalore in moneta potrà risultare difficile oppure potrà capitare che un terremoto, o un attacco terroristico riducano la possibilità di poter, dopo aver dimostrato di essere possessore delle quote del fondo, entrare velocemente in possesso della tua quota di proprietà.

Ma questo stimo dovrebbe essere nulla a confronto dei rischi nel trovare compratori che si fidino di me (quelli che me lo avevano venduto casomai hanno cambiato mestiere, e comunque non sarebbero obbligati a riacquistarlo), senza contare lo spread che dovrei pagare, quando dovessi (o volessi) vendere l'oro "fisico" custodito "sotto il materasso" di casa propria (o in una cassetta di sicurezza della propria banca).

P. S. il Gold Bullion "scambia" diverse volte quello che scambia il suo gemello Physical Gold (ed è per quello che lo preferisco).

Ciao, nel precedente messaggio ho sottolineato che l'ETC va bene se vogliamo fare trading, ma non va bene se vogliamo coprirci da eventi "catastrofici".
In uno scenario da default globale, ad esempio, sapere che ho x grammi d'oro in un caveau di Londra non mi cambia la vita perchè per venirne in possesso ci vorrebbero mesi, ammesso che tutte le controparti si comportino onestamente.
Lo stesso discorso vale per le azioni ed obbligazioni...dietro ad ogni singola azione c'è la proprietà di un pezzettino di azienda, ma quando tutti hanno paura svendono l'azione temendo che gli asset sottostanti perdano di valore.
Ma torno a ripetere, la cosa importante da chiarire sono le motivazioni che ci fanno comprare oro. Io lo faccio solo ed esclusivamente per proteggermi da rischi, altri acquistano per fare trading.

 

[stockuccio]

bella mazzata ieri ... da la crisi è finita
vabbè
Chinese gold rush to overtake India's this year: GFMS- International Business-News-The Economic Times

 

[Giontra]

bella mazzata ieri ... da la crisi è finita
vabbè
Chinese gold rush to overtake India's this year: GFMS- International Business-News-The Economic Times

A completamento.

05/12/2009 09:39
CINA - INDIA
Pechino raddoppia le riserve d’oro, ma avverte: “È una bolla”
La Banca centrale cinese dichiara di non voler più acquistare il minerale, ma deve fare i conti con l’India e con i risparmiatori europei che continuano a far salire – artificialmente – il prezzo.

Pechino (AsiaNews/Agenzie) – Il governo cinese teme che la rivalutazione dell’oro ai suoi massimi storici “sia frutto di una speculazione pilotata, che però porterà all’esplosione della bolla”. Lo ha detto ieri il vice governatore della Banca centrale cinese Hu Xiaolian, che ha sottolineato: “La Cina non continuerà a comprare oro in maniera indiscriminata”. L’appello del funzionario potrebbe avere una doppia valenza, oltre a quella “etica”.

Il governo di Pechino, infatti, ha raddoppiato le sue riserve auree negli ultimi mesi: un crollo improvviso del valore del metallo potrebbe creare un deficit considerevole nei conti interni. Secondo Hu, inoltre, “si devono sempre tenere a mente gli effetti a lungo termine, quando si sceglie cosa usare come riserve. In alcuni campi è più facile che si creino delle bolle”.

Un mese fa, la Cina ha annunciato di aver raddoppiato le proprie riserve auree che oggi ammontano a 1.054 tonnellate: si tratta del quinto deposito più importante al mondo. Stessa scelta per il governo indiano, che ha razziato le riserve messe in vendita dal Fondo monetario internazionale. Ma questo ha creato una corsa all’oro che ora rischia di esplodere. Dopo aver avuto notizia degli acquisti di Pechino e Delhi, infatti, un buon numero di investitori stranieri ha deciso di acquistare il metallo a scapito della valuta.

Tutto questo ha portato l’oro a valere 1.217 dollari Usa per oncia, il più alto valore di sempre. Tuttavia, i funzionari del governo cinese sanno bene che questa corsa si deve fermare: la Cina ha riserve economiche per 2300 miliardi di dollari. Una cifra talmente alta che la Banca centrale di Pechino non può assolutamente immettere nell’oro, a rischio di vederne il prezzo decollare a causa di un artificio finanziario.

In ogni caso, secondo gli esperti del colosso bancario europeo Bnp Paribas, l’attuale trend positivo del minerale potrebbe continuare “per un altro mese, una sorta di investimento contro le calamità finanziarie”. Certo, il crollo delle Borse trainato dal fallimento di Dubai ha calmierato anche l’oro, gettando nel panico molte nazioni – come Grecia, Ucraina, Bulgaria e Vietnam – che entro l’anno prossimo devono saldare debiti che pensavano di pagare con la valuta aurea.

 

[Gaudente]

Interessante articolo di Bloomberg sull'oro.
Gold Can?t Beat Checking-With-Interest 30 Years After Last Peak - Bloomberg.com
Titolo: nel trentennio oro battuto persino dai conti correnti

 

[Broker88]

Certo è strano che la Cina prima raddoppi le sue riserve auree e poi gridi contro la bolla, come se volesse evitare di far crescere ulteriormente l'oro o addirittura farlo scendere.

Uno normalmente se acquista e poi vede salire il valore del suo bene è contento, anche se non lo ha comprato per il breve periodo, ma per il lunghissimo.

A meno che la Cina non abbia intenzione di comprare ancora e quel che ha è solo una piccola parte di ciò che vuole avere.
In quel caso il decollo del prezzo la farebbe sicuramente arrabbiare.

 

[troppidebiti]

se la fonte è bloomberg annamo bene

 

[stockuccio]

Certo è strano che la Cina prima raddoppi le sue riserve auree e poi gridi contro la bolla, come se volesse evitare di far crescere ulteriormente l'oro o addirittura farlo scendere.

Uno normalmente se acquista e poi vede salire il valore del suo bene è contento, anche se non lo ha comprato per il breve periodo, ma per il lunghissimo.

A meno che la Cina non abbia intenzione di comprare ancora e quel che ha è solo una piccola parte di ciò che vuole avere.
In quel caso il decollo del prezzo la farebbe sicuramente arrabbiare.

la Cina ha tanti dollari