Portafogli e Strategie (investimento) [OT] Oro, Argento e Metalli Preziosi da Investimento (3 lettori)

[bodyhammer]

Ciao, nel precedente messaggio ho sottolineato che l'ETC va bene se vogliamo fare trading, ma non va bene se vogliamo coprirci da eventi "catastrofici".
In uno scenario da default globale, ad esempio, sapere che ho x grammi d'oro in un caveau di Londra non mi cambia la vita perchè per venirne in possesso ci vorrebbero mesi, ammesso che tutte le controparti si comportino onestamente.
Lo stesso discorso vale per le azioni ed obbligazioni...dietro ad ogni singola azione c'è la proprietà di un pezzettino di azienda, ma quando tutti hanno paura svendono l'azione temendo che gli asset sottostanti perdano di valore.
Ma torno a ripetere, la cosa importante da chiarire sono le motivazioni che ci fanno comprare oro. Io lo faccio solo ed esclusivamente per proteggermi da rischi, altri acquistano per fare trading.

Sono d'accordo sul fatto che l'oro fisico possa andare bene per un "accantonamento", eventualmente da lasciare agli eredi... nell'eventualità di scenari apocalittici l'oro fisico andrebbe bene come moneta di scambio... e scusa il gioco di parole, allora sarebbe meglio detenere monete di "piccolo taglio" anziché lingottini.
Io personalmente non credo però nell'oro come forma di investimento di lungo termine ma come una assicurazione contro un rischio sistemico, e, come si sa, le assicurazioni hanno un costo.

Ciao

 

[Kylix]

Interessante articolo di Bloomberg sull'oro.
Gold Can?t Beat Checking-With-Interest 30 Years After Last Peak - Bloomberg.com
Titolo: nel trentennio oro battuto persino dai conti correnti

Perchè, qualcuno di voi l'ha comprato 30 anni fà???

 

[stockuccio]

questo nell'oro ci crede ... ha ricomprato Jesse's Café Américain: Net Asset Values of Certain Precious Metal Funds and ETFs
nel suo blog ne parla spesso, c'è anche un'intervista a David Rosemberg (che prevede 2600 $ l'oncia)


mah ... guardando la quota in oro delle riserve giapponesi pare la strada possa essere ancora lunga

Japan End-Nov Foreign Reserves Hit Record High of $1.074 Trln

TOKYO (MNI) - Japan's foreign reserves hit a fresh record high for the fourth straight month, rising to $1.074 trillion at the end of November from the previous record of $1.057 trillion marked at end-October, the Ministry of Finance said on Monday.
The country's forex reserves remain the second largest in the world, next to China's, which is estimated at $2.27 trillion at the end of the third quarter of 2009.
Foreign exchange reserves consist of securities and deposits denominated in foreign currencies, International Monetary Fund reserves, IMF special drawing rights (SDRs) and gold.
At the end of last month, Japan's foreign currency reserves stood at $1.018 trillion, IMF reserves at $4.43 billion, SDRs at $21.54 billion, gold at $28.93 billion and other reserve assets at $406 million.
Japan's forex reserves are closely watched for evidence of how the country is managing its vast foreign currency holdings.
The biggest changes in Japan's forex reserves usually occur when the Bank of Japan intervenes in the currency market on behalf of the MOF to prevent a steep appreciation or depreciation of the yen.
Japan has not intervened since mid-March 2004, when it ended its massive 15-month-long yen-selling operation.


credo possa essere interessante vedere come sono messi i vari Paesi http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

ad esempio, gli inglesi vendono http://www.gold.org/assets/file/pr_archive/html/291199.html ... secondo me fanno un grosso errore

 

[Kylix]

questo nell'oro ci crede ... ha ricomprato Jesse's Café Américain: Net Asset Values of Certain Precious Metal Funds and ETFs
nel suo blog ne parla spesso, c'è anche un'intervista a David Rosemberg (che prevede 2600 $ l'oncia)

Non so se avete già parlato di Sinclair che qualche mese orsono ha scommesso 1Mln di Dollari che l'oro avrebbe raggiunto la quotazione di 1600 USD entro la fine del 2010.... nessuno ha accettato.

 

[stockuccio]

Kylix, io vedo male gli inglesi ... ma te non bazzichi da quelle parti ?

 

[Gaudente]

Non so se avete già parlato di Sinclair che qualche mese orsono ha scommesso 1Mln di Dollari che l'oro avrebbe raggiunto la quotazione di 1600 USD entro la fine del 2010.... nessuno ha accettato.

Mah...direi invece che migliaia di investitori hanno accettato e ad un prezzo ben piu' basso , visto che in questo momento il future sull'oro per consegna fine 2010 a Chicago scambia circa a 1170 Gold

 

[stockuccio]

sempre per migliorare la trasparenza
tendenza positiva per l'oro inarrestabile

Shortage of Gold - U.S. Mint Suspends Some Gold Coin Sales

Getty Images
"The United States Mint has depleted its inventory of 2009 American Buffalo One Ounce Gold Bullion Coins. ... No additional inventory will be made available. As additional information becomes available regarding 2010-dated American Buffalo One Once Gold Bullion Coins, you will be notified." So said a memorandum issued Friday to authorized purchasers of U.S. Mint gold coins and reported by Jim Sinclair.. Mineweb reported only two weeks ago, on November 25th, the suspension of sales of American Gold Eagle coins by the Mint - U.S. Mint suspends American Eagle 1-ounce gold coin sales - again, which, at the time, reckoned such sales would be resumed early this month - but in the event, not only is the suspension of the Gold Eagle coin sales continuing, but also now the American Buffalo one ounce gold coin sales have also been suspended, with no new sales now planned until some time in 2010 - although the current sharp fall in the gold price may provide the Mint with a bit of respite from its supply/demand woes. But supply problems also persist with smaller gold coins, particularly given the enormous demand for fractional sized gold coins following the suspension of the one ounce Gold Eagles. Thus the Mint was forced to issue a second memo on Friday saying "the American Eagle Gold Tenth-Ounce Coin inventory was depleted" and that "inventory for the half-ounce and quarter-ounce coins remains very limited." - Mineweb
Dominant Social Theme: Nothing to see ... move along ...

Free-Market Analysis: The fiction that gold and silver are barbaric metals (Keynes) has once again crumbled into dust. It was most recently a power elite promotion designed to buttress central banking and milk the fiat-money cycle of the 80s and 90s and early 2000s for as long as possible. We remember the ring-around-the-rosy central bank gold sales that never took place in the late 1990s. We remember Gordon Brown's buffoon-like sale of British gold in the low hundreds. He couldn't get rid of it fast enough, and now it's worth nearly four times as much as he sold it for.
Gold and silver are money and during times of prolonged economic crisis - and this is a prolonged one - investors who have the means often stock up on gold and silver. While Western central bankers continue to act as if they have never heard of money metals, other central banks have given up the pretense that only paper fiat currency is valuable. China is buying as much gold - on the "dips" - as it can, and India's central bank just purchased 400 tons.
Conclusion: And the US Mint, meanwhile, seems to be continually running out. It is called, in mint parlance, a "depletion." And we are informed that it is temporary and only the result of unforeseen demand. Indeed, the demand is unforeseen by the US Mint, yes - but plenty of other people saw it coming, and a lot of them already may own substantial amounts of silver and gold. The US Mint's depletions are just one more sign, in our humble opinion, that the bull market in gold and silver is gathering force. Unlike some, we don't expect it to subside shortly.

 

[Broker88]

sempre per migliorare la trasparenza
tendenza positiva per l'oro inarrestabile

Shortage of Gold - U.S. Mint Suspends Some Gold Coin Sales

Lo avevo salvato perchè interessante e non so più da quale blog l'ho preso

Le notizie sull'Oro ed Argento sono drammatiche, l'unico rischio è che esplodano in su troppo presto prima di fare in tempo a comprarli.
Sinclair ha predetto due giorni fa Oro a 1.270 entro natale e 1.600 dollari entro qualche mese. Merrill Lynch il 20 novembre ha indicato 1.500 dollari l'oncia entro poco.

Ascolta l'ultima intervista ieri di Jim Sinclair, quello che un anno fa ha annunciato pubblicamente che avrebbe scommesso un milione di dollari che l'Oro sarebbe arrivato a 1.600 dollari l'oncia entro la fine del 2010. Nessuno ha accettato la scommessa nel mondo, allora l'oro era sui 940 e oggi ha sfiorato 1.200$. Sinclair fu il guru del mercato dell'oro del 1979-1982 comprò sul minimo e vendette il massimo esatto e poi si ritirò

1) Ci sono rumors transazioni in cui JP Morgan e altre bullion banche (cioè che hanno la custodia fisica dell'oro) per consegnare i lingotti hanno dovuto chiedere ai clienti di aspettare e andare forse a cercarlo da qualche parte forse chiedendo in segreto alle banche centrali. Sempre più gente si aspetta che ad una scadenza del future di colpo si presenti molta gente a chiedere la consegna dell'oro fisico invece di saldare perdite e guadagni e questo faccia saltare il banco

1) India e Sri Lanka hanno comprato oro dal Fondo Monetario che doveva venderne e la Russia ieri ha annunciato che ne comprerà ancora, si assume che l'India abbia bruciato sul tempo la Cina che ha solo il 3% delle sue riserve valutarie in oro contro un 35% dell'Italia ad esempio.
In media le banche centrali occidentali hanno il 39% delle riserve in oro e quelle emergenti il 2%. Ma le banche centrali emergenti hanno ora 5 volte più riserve in valuta delle occidentali per cui se solo aumentato la quota di oro al 10% mandano in orbita il prezzo

2) la zecca americana ha sospeso fino a Natale le vendite di monete d'oro al pubblico "causa eccessiva domanda" perchè non hanno oro al momento sottomano. I Kruger Rand al momento non sono più disponibili in Sudafrica. Per l'argento una notizia simile sulla moneta più popolare in america in argento.

3) in Vietnam è scoppiata una mini-crisi valutaria, hanno svalutato il Dong nonostante un deficit estero enorme ed è inizia la corsa del pubblico ad accaparrarsi oro, sembra che questa settimana l'oro a Saigon venga venduto sopra i 1.300 dollari l'oncia.

4) l'amministratore delegato di NEM la maggiore società mineraria del settore ha detto che la produzione di oro sta calando a livello mondiale.

 

[Gaudente]

Ascolta l'ultima intervista ieri di Jim Sinclair, quello che un anno fa ha annunciato pubblicamente che avrebbe scommesso un milione di dollari che l'Oro sarebbe arrivato a 1.600 dollari l'oncia entro la fine del 2010. Nessuno ha accettato la scommessa nel mondo

Se nessuno l'ha accettata e' perche' questo Sinclair deve avere la fama di cioccolataio sparaballe che non paga.
Se io scommetto il milione che l'oro non arrivera' a 1.600 $ posso facilmente coprirmi con un future scadenza dicembre 2010 che in questo momento quota 1.160 . Comprando 2300 once (23 contratti da 100 once)se l'oro arriva a 1600 perdo il milione ma guadagno 1600-1160= 440 $ per oncia che moltiplicata per 2300 mi da 1.012.000 $ quindi guadagno 12.000 $ piu' ogni eventuale ulteriore guadagno se l'oro continuasse a salire.
Se l'oro salisse ma non fino a 1600$ guadagnerei oltre al milione della scommessa anche la differenza tra il prezzo a fine 2010 e 1160$ moltiplicato per le 2300 once.
Se l'oro calasse sarei coperto dal milione della scommessa fino ad una perdita di 440 $ per oncia , oltre questo livello potrei semplicemente liquidare la posizione e chiudere in pari (ben difficilmente se l'oro stornasse a 720 poi potrebbe risalire a 1600), oppure coprirmi con un'opzione put che costa appena 6,40 $.
Quindi se questo signor Sinclair e' in grado di aprire una fideiussione bancaria da 1 milione a garanzia della sua "scommessa" mi contatti pure tramite MP

 

[Kylix]

Kylix, io vedo male gli inglesi ... ma te non bazzichi da quelle parti ?

Anch'io li vedo male...infatti scrivo da Lisbona.