Pierrel (PRL) Pierrel Pharma: vendite Orabloc +85% in Nord America nel I semestre

[Spotti]

L'unica cosa che mi sento di dire è questa:

Vedi l'allegato 320212

Basta che ristrutturino il debito con le banche dilatando le scadenze e il gioco è bello che fatto per chi ci vuole speculare su.....
Se riescono a fare questa operazione (stando all'ultimo comunicato sono state apportate anche modifiche alle proposte) al quale ci stanno lavorando, è come voltare pagina......e tutti questi discorsi sui numerini anche dell'ultima informativa saranno aria fritta.

Almeno questa è la mia opinione su ciò che sarà la "chiave di volta" per il mercato.

La speculazione come tutti sanno può far miracoli...

...io parlavo semplicemente dei fondamentali e di alcuni dati gestionali palesemente inesatti...

 

[CESTINO]

amon gli interessi sui 17,5 milioni sono sempre stati pagati fino fine 2014,sono solo quelli del 2015 appena iniziato che mancano.

pagheranno tutto con un miniadc,con i soldi che arriveranno dalle vendite di gooccles,dalle maggiori vendite di orabloc in usa e europa.

poi se ti rileggi la pfn di ieri sera,hanno scritto che il debito sara ripagato per il 60% da giugno 2015 a rate costanti crescenti,e sai benissimo cosa significa.

in 6 anni devo restiturie 9 mil. più interessi,il 1 anno 1 milione,il secondo 2 mil.,il 3 anno 3 mil. e così via,troppa pignoleria.

ricordatevi ,che noi abbiamo sempre detto che pierrel è una scommessa e che ci vorrà parecchio tempo per risanare tutto.secondo me piano piano ci stanno riusciendo,ognuno ha i propri punti di vista.

 

[Spotti]

amon gli interessi sui 17,5 milioni sono sempre stati pagati fino fine 2014,sono solo quelli del 2015 appena iniziato che mancano.

pagheranno tutto con un miniadc,con i soldi che arriveranno dalle vendite di gooccles,dalle maggiori vendite di orabloc in usa e europa.

poi se ti rileggi la pfn di ieri sera,hanno scritto che il debito sara ripagato per il 60% da giugno 2015 a rate costanti crescenti,e sai benissimo cosa significa.

in 6 anni devo restiturie 9 mil. più interessi,il 1 anno 1 milione,il secondo 2 mil.,il 3 anno 3 mil. e così via,troppa pignoleria.

ricordatevi ,che noi abbiamo sempre detto che pierrel è una scommessa e che ci vorrà parecchio tempo per risanare tutto.secondo me piano piano ci stanno riusciendo,ognuno ha i propri punti di vista.

Se permetti questa è l'opinione che avevo provato ad esprimere nel settembre scorso ma non ricordo che ci fosse stato proprio un plebiscito...

Comunque come sempre "il tempo è galantuomo"!

 

[TonyM]

Tony ma se ADESSO che non stanno pagando nemmeno gli interessi sul debito sono costretti a barcamenarsi con anticipi su fatture e con vendite di TMX.. mi dici dopo la ristrutturazione cosa dovrebbero fare?
Vendersi la mamma?

E gli altri debiti?
Vorrai prima o poi iniziare a pagare *seriamente* anche gli altri debiti o no?

La speculazione come tutti sanno può far miracoli...

...io parlavo semplicemente dei fondamentali e di alcuni dati gestionali palesemente inesatti...

Spotti ha centrato il mio punto di vista, sarei presuntuoso se iniziassi a entrare nel merito del come faranno a pagare i debiti anche dopo averli rinegoziati.....questo problema semplicemente lo lascio agli altri.....
Capisco comunque anche il vostro punto di vista.

Su Eukedos hanno iniziato a vendere alcune parti ritenute superflue...., qui potrebbero sbarazzarsi di THERAMetrics e incassare 10-11 mln €......alla fin fine è quella che perde....

 

[TonyM]

Se permetti questa è l'opinione che avevo provato ad esprimere nel settembre scorso ma non ricordo che ci fosse stato proprio un plebiscito...

Comunque come sempre "il tempo è galantuomo"!

Hai ragione , qualche mese fa pensavano fosse tutto molto rapido e indolore...

Se non si vende qualcosa con la normale gestione è difficile e lenta la ristrutturazione di un'azienda.

 

[Spotti]

Spotti ha centrato il mio punto di vista, sarei presuntuoso se iniziassi a entrare nel merito del come faranno a pagare i debiti anche dopo averli rinegoziati.....questo problema semplicemente lo lascio agli altri.....
Capisco comunque anche il vostro punto di vista.

Su Eukedos hanno iniziato a vendere alcune parti ritenute superflue...., qui potrebbero sbarazzarsi di THERAMetrics e incassare 10-11 mln €......alla fin fine è quella che perde....

In quell'ottica infatti la domanda da porsi sarebbe per quale ragione sono credo almeno 9 mesi che è inchiodata in un range strettissimo, immune sia alle buone notizie che ai momenti difficili del mercato...

...in troppi a mio avviso hanno liquidato la domanda affrettandosi a definirlo "accumulo" mentre la risposta potrebbe anche essere diversa!

 

[Spotti]

Caro Cestino,

Leggo di una tua previsione di una royalties sui Goocles pari almeno al 40% del fatturato...

...hai idea di cosa vuol dire?

Significherebbe che tutte le società con una marginalità inferiore al 40% se dovessero pagare una royalties di quelle proporzioni a chi ha sostenuto i costi di R&D avrebbero un EBITDA in perdita!

Prova a vedere quante sono le società del settore Healthcare con EBITDA superiore al 40% grazie alla vendita di prodotti sviluppati internamente...

caro spotti,se su ogni gooccles pierrel non ci guadagna almeno il 30%, e che stiamo a fare.

devi sapere che produrre e vendere un prodotto farmaceutico è il costo minimo,dietro un device o un farmaco approvato ci sono anni e anni di sperimentazioni,approvazioni presso gli enti regolatori,guarda i problemi che stanno avendo con fda in usa.

ad esempio,sai di quel chemioterapico,che venduto in india,costa 200 euro, e si può acquistare anche on line dall'italia,te lo dico per esperienza indiretta,invece lo stessissimo farmaco comprato in italia da roche se non sbaglio costa 5 mila euro,perchè te lo spieghi. te lo dico io,perchè roche per avere le approvazioni e tutto il resto ha speso un sacco di soldi e tempo,invece in india la casa farmaceutica ha solo copiato,quindi costi 0.

il principio attivo di quel cheioterapico costa pochissimo,quello che paghi,sono le fasi di sperimentazioni e tutto il resto,però io continuo a dirti che ognuno rimane della propria opinione,io credo che almeno un 30% ad occhiale debba guadagnarlo.però almeno sul numero dei pezzi mi sono tenuto basso,solo 10mila pezzi,su questo non dici niente,vero

Prova a controllare l'ebitda margine di Recordati (giuro che non lo conosco) e toglici il 40%: scommetto che andrebbe negativa!

Peraltro i Goocles non sono farmaci ma devices: prova a vedere l'ebitda margin di Sorin che ti assicuro spende una montagna di soldi in R&D e per le pratiche FDA (questo lo conosco.... ) e vedrai che se pagasse royalties del 30% sulle Sales avrebbe qualche problema...

Riguardo alla quantità non sono entrato nel merito dato che si tratta di un dato molto più soggettivo, influenzato da molteplici fattori e dunque molto opinabile mentre la tua stima relativa alle royalties si può confutare sulla base di dati oggettivi!

A B&T devono essere fischiate le orecchie nel FOL in quanto ho citato Recordati ed infatti è immediatamente intervenuto sul tema...

...di pancia avevo proprio in mente quei numeri e quella conclusione!

 

[TonyM]

Troppo forte gasta
Se ne è andato da qui e da fin, ora è su advfn a fare il guru e a parlare di complotti

P.S. Anche lui è entrato venerdì, mi sa che allora lunedì vendo

 

[CESTINO]

Troppo forte gasta
Se ne è andato da qui e da fin, ora è su advfn a fare il guru e a parlare di complotti

P.S. Anche lui è entrato venerdì, mi sa che allora lunedì vendo

ha scritto che ne ha prese 1500 gestabellica,poca roba non fa testo.


complotti,sempre a sparlare e venrdì le ha comprate,per fortuna solo 1500.toni però hai visto come sono strani i forum, a sparlare mesi e mesi su tutti i forum, e poi le ha comprate,quanta poca coerenza. se uno sparla di un titolo non deve entrarci,ne ora ne mai

 

[Spotti]

PFN e eventuale AUC

Caro Roby,

Leggo che consideri i debiti di Pierrel pari a 17 milioni in quanto sottrai alla PFN i debiti verso petrone e verso Dentsply e giungi quindi alla conclusione che un AUC di 5 milioni sarebbe sufficiente per riequilibrare la situazione: la realtà è molto diversa!

Anzitutto la PFN considera anche la liquidità disponibile (e quindi i debiti lordi sono superiori)...
I debiti verso Petrone sono debiti a tutti gli effetti e verosimilmente in caso di AUC verrebbero convertiti in capitale (per cui le risorse che effettivamente entrerebbero in cassa sarebbero molto inferiori all'importo nominale dell'AUC)...
Per quanto riguarda il debito verso Dentsply vi ostinate a sostenere che non sia un vero debito (e quindi la PFN andrebbe in un certo senso normalizzata) in quanto è previsto venga pagato consegnando nei prossimi anni dei prodotti finiti: ma secondo te le materie prime e la manodopera per confezionare quei prodotti finiti andranno pagati (e quindi incideranno sui flussi di cassa e sulla PFN) oppure no? È vero che Pierrel ha l'abitudine di non pagare fornitori e dipendenti ma non può mica durare in eterno per cui necessariamente il saldo del debito verso Dentsply determinerà un assorbimento di cassa!
Infine la gestione ordinaria continua a bruciare cassa...

P.S.
Ultima considerazione: la PFN andrebbe normalizzata ricomprendendo anche tutti i debiti scaduti verso fornitori, dipendenti e tributari (è innegabile che se li avessero regolarmente onorati a scadenza oggi ci sarebbero maggiori debiti finanziari o minore cassa disponibile) e quindi la PFN corretta da considerare è superiore ai 30 milioni (in crescita)!