Cat XL
Shizuka Minamoto
Quindi l'Italia va verso default?
Gaudente sta impestando anche questo forum? Incredibile...
Titoli di Stato area Euro PORTOGALLO Operativo titoli di stato (5 lettori)
- Creatore Discussione lorixnt2
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Quindi l'Italia va verso default?
Gaudente sta impestando anche questo forum? Incredibile...
lorixnt2
Hari Seldon's fan
Non ne ho la più pallida idea. Naturalmente non lo auspico avendo circa il 50% del mio investimento in titoli dello stato italiano. Rispetto a gaudente, va detto, questa volta si sentono anche testimonianze ed opinioni più radicali. C'è chi dice, taglio per taglio, che un 50% sarebbe adeguato anche per noi oltre che per il Portogallo. Non foss'altro perché si tornerebbe immediatamente ad un livello di indebitamento pubblico compatibile con i trattati. Ritengo tuttavia non da ieri che il problema di fondo non stia nel fare o nel non fare default ma nel fatto che così com'è il sistema sia votato ad inemendabili squilibri.
Sul TLX, comunque, il 21 ed il 37 hanno chiuso a 45 ed a 43, Scambiando 24000 e 186000 nominali rispettivamente.
Buon week end a tutti.
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GlobalMacro
Forumer attivo
Gaudente dà un contributo prezioso, anche in questo thread, vedi l'analisi del bilancio pubblico portoghese.
Con l'operazione LTRO non penso che l'Italia andrà in default fino al 2014, perché anche un taglio del 25-30% sarebbe catastrofico per tutto il mondo, per me questi anni servono per ricollocare buona parte dei titoli di stato in mano agli investitori esteri, così come aggiustare i CDS, per Gaudente non è possibile, per me invece invece è una soluzione probabile.
Passati i 3 anni, dove la soluzione auspicabile minima è che il debito sia rientrato quasi tutto in Italia o sia comunque in mani "robuste" (fondi speculativi ...) si procede oltre con questi scenari:
1) le cose si sono messe così bene che non c'è più bisogno di misure straordinarie;
2) le cose sono ancora messe male e si fa una ristrutturazione del debito, ma a questo punto sono affari solo degli italiani e di chi si può permettere una perdita;
3) monetarizzazione del debito da parte della BCE, nel 2013 ci sono le elezioni in Germania e il quadro politico potrebbe cambiare.
Ovviamente in questi 3 anni possono succedere altre cose, tipo derive populiste rottura dell'euro e ritorno alla lira.
GlobalMacro
Forumer attivo
Report JPMorgan
Interessante report di JP Morgan sul Portogallo postato da Carib su FOL, si tende a escludere l'haircut.
Interessante report di JP Morgan sul Portogallo postato da Carib su FOL, si tende a escludere l'haircut.
Leberna
Forumer storico
Scusate ma qui si va già cantando il fallimento del Portogallo, non per difenderlo a tutti i costi, ma vi rendete conto che in Grecia, col casino di debito che hanno, NON hanno ancora accettato neanche di eliminare la tredicesima e quattordicesima agli statali e pare che non ce la faranno??
E i portoghesi? Questo articolo è del 14/10/2011
Il governo portoghese annuncia, un nuovo giro di vite antideficit - La Repubblica - Libero 24x7
Il governo portoghese annuncia
un nuovo giro di vite antideficit
Il premier Coelho: "Necessario fare molto di più". Tagliate tredicesime e quattordicesime dal 2012. Il direttore del fondo salva stati: "Il Portogallo potrebbe essere una nuova storia di successo"
i funzionari pubblici e i pensionati che guadagnano più di mille euro al mese non avranno tredicesima e quattordicesima, sia nel 2012 che nel 2013.
MILANO - Il governo del premier conservatore portoghese Pedro Passos Coelho ha deciso un nuovo duro giro di vite antideficit, con fra l'altro il taglio di tredicesima e quattordicesima dal 2012 per funzionari e pensionati con retribuzioni sopra i 1000 euro, in aggiunta alle rigide misure di austerità già prese da luglio nel quadro del piano di salvataggio da 78 miliardi concordato con Ue e Fmi.
Il nuovo giro di vite prevede, riferisce la stampa di Lisbona, anche l'aumento di mezz'ora quotidiana della giornata lavorativa per "recuperare la competitività della nostra economia ed evitare una disoccupazione esponenziale". Le nuove misure, decise dopo una riunione fiume del governo ieri durata oltre 11 ore, saranno sottoposte all'esame del parlamento. "Sono tempi di emergenza sociale nei quali il rigore è indispensabile e la coesione interna più necessaria che mai", ha affermato il premier, che ha chiesto l'appoggio dell'opposizione socialista alle nuove misure.
No dico.. è vero che tutto può accadere, però mi spiace dirlo, ma paragonare gli sforzi dei portoghesi con quelli dei greci è come il classico cacca\nutella...
Saluti
Leb
GlobalMacro
Forumer attivo
Scusate ma qui si va già cantando il fallimento del Portogallo, non per difenderlo a tutti i costi, ma vi rendete conto che in Grecia, col casino di debito che hanno, NON hanno ancora accettato neanche di eliminare la tredicesima e quattordicesima agli statali e pare che non ce la faranno??
Leb
Non ricordo la tredicesima, ma la quattordicesima gli statali greci l'hanno persa da un pezzo, oltre a forti decurtazioni per gli stipendi alti e licenziamenti. Però il punto è anche questo, toglere tredicesima e quattordicesima a gente che guadagna poco più di 1.000 euro significa deprimere l'economia e far scendere il PIL subito, mentre i vantaggi si vedranno fra qualche anno, ma intanto farà in tempo a fallire.
Quello che conta è se vista la diligenza nei tagli ci sarà un altro piano di salvataggio che duri almeno altri 2 anni, altrimenti il Portogallo è fallito.
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Leberna
Forumer storico
Scusa, io NON sono assolutamente a favore di riduzione di stipendi e di diritti per i lavoratori, anzi! Però anche noi abbiamo bello che pagato con le pensioni e la quattordicesima in Italia ormai ce l'hanno solo in pochi, comunque da quello che leggo qui, NON mi sembra che siano state cancellate in Grecia..
Crisi: Grecia, domani la troika conclude missione ad Atene - Grecia - ANSAMed.it
ATENE, 24 GEN - Domani i tecnici della troika (Fmi, Ue e Bce) concluderanno la loro missione in Grecia che e' consistita nel monitorare la situazione dell'economia e del rispetto degli impegni assunti da parte del governo di Atene di fronte ai creditori internazionali del Paese. In un testo consegnato al governo, come riferiscono i giornali di oggi, i rappresentanti della troika insistono sulla necessita' di procedere alle modifiche di quei punti della legislazione greca che riguardano il contratto collettivo di lavoro, l'abolizione della tredicesima e della quattordicesima mensilita' e le modalita' di licenziamento, respingendo le motivazioni della parte greca secondo cui l'abolizione di tredicesima e quattordicesima provocherebbe una maggiore recessione.
GlobalMacro
Forumer attivo
Mi pare che qui si parli di cancellare tredicesima e quattordicesima a tutti, non agli statali che hanno già avuto il taglio sia della quattordicesima (la tredicesima non ricordo) sia degli stipendi oltre un certa soglia (mi sembra 2000 euro).
Comunque il punto non è se sia o meno giusto, il debito/PIL del Portogallo 2011 dovrebbe essere intorno al 102% (vedi documento postato da Gaudente), contro 105,5 e 107 FMI e JP Morgan, per arrivare al 2012 al 116 circa per tutti e due (a me viene 114, comunque siamo lì), poi per JP Morgan al 2014 si arriva al 127% perché prevede 3 anni di recessione.
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Cat XL
Shizuka Minamoto
Finche' posta documenti di terzi va bene. Ma sappi che Gaudente ha toppato clamorosamente sulle analisi di bilancio di compagnie di assicurazione prima di essere cacciato a furor di popolo forumista. Basta vedere dove sono arrivati i titoli che consigliava di vendere
La tua analisi mi sembra plausibile.
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GlobalMacro
Forumer attivo
Finche' posta documenti di terzi va bene. Ma sappi che Gaudente ha toppato clamorosamente sulle analisi di bilancio di compagnie di assicurazione prima di essere cacciato a furor di popolo forumista. Basta vedere dove sono arrivati i titoli che consigliava di vendere
La tua analisi mi sembra plausibile.
Groupama intendi? Comunque a me interessa leggerlo e serve sempre un punto di vista critico agli investitori un po'
speculativi . A proposito sei sempre ottimista sul lungo termine riguardo CMA? Come non detto, pezzi da 100.000.
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