Previdenza Integrativa:Analisi prodotti + case study

[legrass]

il mio case study

Prima di tutto grazie per il lavoro che fate, Arancia e gli altri!
Sono nuovo del forum ma sono mesi che vi leggo: ho letto miriadi di post, tutti i tuoi, quelli di Pink sui buoni fruttiferi legati all'inflazione, e Jonny sui pip/fondi pensione garantiti, nonche' siti come bondreali ecc. Ho in testa tante informazioni (e confusione), percio' spero vorrete aiutarmi col mio case study che sara' forse atipico

35 anni appena sposato devo cominciare seriamente a risparmiare per fini previdenziali. Lavoro all'estero da un anno: ho lasciato l'italia da precario con 3/4 anni di miseri contributi alla gestione separata. Non ho TFR e per non sbagliare vorrei assumere che non ne avro' in futuro.
Prima cosa che ho imparato dal forum (jonny) e' che i pip/fondi aperti, anche quelli poco costosi, non fanno per me perche' non posso sfruttare la deduzione fiscale. Magari lo saranno in futuro se dovessi tornare in italia per ora non posso saperlo.
Sarei molto orientato al fai da te (anche perche' che alternativa c'e'?), ma qui si apre un mondo per me abbastanza ignoto. Cio' che mi pare chiaro che essendo pensione, il rischio debba essere limitato ed infatti mi piace l'idea degli strumenti a capitale reale garantito, che preservano dall'inflazione.
Cosa ne pensi? E' la scelta migliore oppure e' troppo conservativa? E poi, come potrei concretamente cominciare? Ho visto che quelli postali (nuova serie J) per il momento sono da non considerare. Tecnicamente so che mi serve un conto corrente online e sto valutando Arancio o IWBank (e qui dovrei capire quale e' meglio in servizi/costi se decido di investire in btpi o altro). Ho 7000 euro come base di partenza: ho pensato di tenerli in qualche conto deposito in modo da giocare in liquidita' con qualche PCT a breve termine. Non posso vincolarli tutti per molto tempo (se succede qualcosa potrebbero servirmi) ma magari posso usarne una parte per partire con qualche titolo. L'idea sarebbe di risparmiare una quota ogni mese da destinare alla previdenza..come gestirli rimane il quesito di fondo.
Sono stato un po lungo ...insomma avrai capito che mi servono un po di consigli su come programmare il risparmio, e soprattutto come cominciare operativamente. Ogni consiglio e' piu' che ben accetto. So che potrei rivolgermi ad un consulente, ma non essendo in Italia anche questo e' un problema...e poi il forum e' senza conflitto di interessi
Grazie mille

 

[ARANCIA]

Prima di tutto grazie per il lavoro che fate, Arancia e gli altri!
Sono nuovo del forum ma sono mesi che vi leggo: ho letto miriadi di post, tutti i tuoi, quelli di Pink sui buoni fruttiferi legati all'inflazione, e Jonny sui pip/fondi pensione garantiti, nonche' siti come bondreali ecc. Ho in testa tante informazioni (e confusione), percio' spero vorrete aiutarmi col mio case study che sara' forse atipico

35 anni appena sposato devo cominciare seriamente a risparmiare per fini previdenziali. Lavoro all'estero da un anno: ho lasciato l'italia da precario con 3/4 anni di miseri contributi alla gestione separata. Non ho TFR e per non sbagliare vorrei assumere che non ne avro' in futuro.
Prima cosa che ho imparato dal forum (jonny) e' che i pip/fondi aperti, anche quelli poco costosi, non fanno per me perche' non posso sfruttare la deduzione fiscale. Magari lo saranno in futuro se dovessi tornare in italia per ora non posso saperlo.
Sarei molto orientato al fai da te (anche perche' che alternativa c'e'?), ma qui si apre un mondo per me abbastanza ignoto. Cio' che mi pare chiaro che essendo pensione, il rischio debba essere limitato ed infatti mi piace l'idea degli strumenti a capitale reale garantito, che preservano dall'inflazione.
Cosa ne pensi? E' la scelta migliore oppure e' troppo conservativa? E poi, come potrei concretamente cominciare? Ho visto che quelli postali (nuova serie J) per il momento sono da non considerare. Tecnicamente so che mi serve un conto corrente online e sto valutando Arancio o IWBank (e qui dovrei capire quale e' meglio in servizi/costi se decido di investire in btpi o altro). Ho 7000 euro come base di partenza: ho pensato di tenerli in qualche conto deposito in modo da giocare in liquidita' con qualche PCT a breve termine. Non posso vincolarli tutti per molto tempo (se succede qualcosa potrebbero servirmi) ma magari posso usarne una parte per partire con qualche titolo. L'idea sarebbe di risparmiare una quota ogni mese da destinare alla previdenza..come gestirli rimane il quesito di fondo.
Sono stato un po lungo ...insomma avrai capito che mi servono un po di consigli su come programmare il risparmio, e soprattutto come cominciare operativamente. Ogni consiglio e' piu' che ben accetto. So che potrei rivolgermi ad un consulente, ma non essendo in Italia anche questo e' un problema...e poi il forum e' senza conflitto di interessi
Grazie mille

Ciao
Lungo no anzi più info mi dai più spero di poterti aiutare anzi ho altre domande
1) il paese in cui lavori e tax free ovvero non paghi tasse e contributi
previdenziali
2)conti di tornare in Italia? e possibile che resti all'estero? perchè?
3) fatto 100 reddito quanto risparmi al mese.
4) hai familiari a carico
5) immobili di proprietà
6) altri fonti i reddito futuro ad es eredità
sul capitale da parte e i versamenti periodoci torneremo in seguito ma hai valutato una ripartizione tale da creacre un portafoglio a capitale reale protetto?
Ti premetto che ci vogliono somme importanti per la previdenza a 65 anni devi avere circa 20-25 anzi faccimo 30volte l'importo della rendita che ti serve.
Spero perdonerai il terzo grado.
Quindi i primi passi sono:
1) stabilire la rendita che ti serve
2) scegliere il portafolgio e monitorarlo
ovvero prima info poi ci si diverte insieme con excel per trovare una soluzione
a presto

p.s hai già visto il mio file "previdenza fai da te" su Costruirsi una pensione?
http://www.investireoggi.it/forum/costruirsi-una-pensione-vt52756-17.html
fammi spare cosa ne pensi

 

[ARANCIA]

Oggi provo a rispondere a questa domanda.
Ma quanto serve per accumulare una pensione integrativa i BTPI e per piccole cifre mi conviene?
Premetto che nella mia vita non mi occupo di risparmio quindi ho preso i primi dati che o trovato sul web (non è detto che sono le migliori cond di mercato anzi altre segnalazione sono ben accette)
Case study
Età 38 anni
Propensione al rischio medio bassa.
vuole investire che garantiscono un rendimento reale
Risparmio anno 3000 eur
Con trading Arancio
9 min ad eseguito (in realtà è di meno ma ho preso in considerazione un piccolo aumento)
34.2 bolli deposito titoli.
Isc a fine piano 0,21%
Capitale reale se si rinvestono le cedole 106.500 eur
piccola sorpresa
Ho anche fatto un confronto tra 3000 investiti in un BTPI (reinvestendo le cedole) e un BFPI (serie gennaio) risultato il montante investito in BTPI è del 21% in più mica male.
Aspetto vostri commenti e suggerimenti.
saluti

 

[SATURNO.MARCO]

Oggi provo a rispondere a questa domanda.
Ma quanto serve per accumulare una pensione integrativa i BTPI e per piccole cifre mi conviene?
Premetto che nella mia vita non mi occupo di risparmio quindi ho preso i primi dati che o trovato sul web (non è detto che sono le migliori cond di mercato anzi altre segnalazione sono ben accette)
Case study
Età 38 anni
Propensione al rischio medio bassa.
vuole investire che garantiscono un rendimento reale
Risparmio anno 3000 eur
Con trading Arancio
9 min ad eseguito (in realtà è di meno ma ho preso in considerazione un piccolo aumento)
34.2 bolli deposito titoli.
Isc a fine piano 0,21%
Capitale reale se si rinvestono le cedole 106.500 eur
piccola sorpresa
Ho anche fatto un confronto tra 3000 investiti in un BTPI (reinvestendo le cedole) e un BFPI (serie gennaio) risultato il montante investito in BTPI è del 21% in più mica male.
Aspetto vostri commenti e suggerimenti.
saluti

GRAZIE Arancia!

non mi e' chiaro il funzionaento dei btpi:
funzionano come i btp, quindi da acquistare sotto i 100 xportarli a scadenza, quindi come faccio a sapere ogni anno se il prezzo e' sotto i 100 e quindi favoreveli da acquistare?
da che ho capito danno cedole semestrali legate all'inflazione europea, x cifra di 3000 quindi presumo cedole non alte, come faccio a reinvestirle, si puo' gia' impostare all'acquisto inziale che si vuole investire cedole?
al momento quindi consigli di acquistare btpi 2016 ced.2.1, oppure btpi set 2019 a prezzo 97,55 mi sembra.
Al rimborso quindi ti daranno tutto il capitale rivalutato in un unica soluzione compreso tutte le cedole rivalutate, se ho capito bene quindi uno facendo l'investimento annualecon btpi a 10 anni tra 10 anni ogni anno avra' un'integrazione annuale di 3000 piu' la rivalutazione corrispondente al rimborso di ogni btp portato a scadenza
Scusa se le domande sono probabilente banali, ma non ho mai avuto btpi...
ciao
grazie ancora

 

[ARANCIA]

GRAZIE Arancia!

non mi e' chiaro il funzionaento dei btpi:
funzionano come i btp, quindi da acquistare sotto i 100 xportarli a scadenza, quindi come faccio a sapere ogni anno se il prezzo e' sotto i 100 e quindi favoreveli da acquistare?
da che ho capito danno cedole semestrali legate all'inflazione europea, x cifra di 3000 quindi presumo cedole non alte, come faccio a reinvestirle, si puo' gia' impostare all'acquisto inziale che si vuole investire cedole?
al momento quindi consigli di acquistare btpi 2016 ced.2.1, oppure btpi set 2019 a prezzo 97,55 mi sembra.
Al rimborso quindi ti daranno tutto il capitale rivalutato in un unica soluzione compreso tutte le cedole rivalutate, se ho capito bene quindi uno facendo l'investimento annualecon btpi a 10 anni tra 10 anni ogni anno avra' un'integrazione annuale di 3000 piu' la rivalutazione corrispondente al rimborso di ogni btp portato a scadenza
Scusa se le domande sono probabilente banali, ma non ho mai avuto btpi...
ciao
grazie ancora

Ciao
Altro che banali ... sul funzionamento dei BTPI ti consiglio due fonti
www.bondreali.it e da un po’ che l’autore non aggiorna il sito peccato avrà fatto i soldi ma è valido.
Direi che è importante fare un analisi dei titoli ma meglio che chiedi prima a chi segue il mercato.
Qui torvi in thread dedicato
http://www.investireoggi.it/forum/titoli-di-stato-indicizzati-allinflazione-vt37472-101.html
e poi ne parliamo.
Mio padre diceva che la modestia è prerogativa delle persone di valore
(ma non è più di moda)
Ad esempio la differenza forse meglio un 10 anni al 2,1 che un trentennale al 2,55% reale
Ultimamente ho visto anche un’emissione a 5 anni ottima in collocamento la trovi nel threrad BFPI ma non l’ho più seguita.
Anche se tenendo I BTPI fino a scadenza il rischio tasso è relativo cmq non sceglierei un duration elevata visto il possibile aumento dei tassi (forse anche reali)
il problema delle cedole non è trascurabile le puoi accumulare per poi reinvestirle appena arrivi ai 1000 eur o metterle BFPI
Un’alternativa è usare un zc come quello di mediocredito lombardo 98/28 che quota 40 con un tasso netto del 4,5% ma non è indicizzato all’inflazione .
Quasi Quasi provo a fare un back test tra qualche giorno e simulare quale portf ora non ho tempo.
a presto

 

[SATURNO.MARCO]

Ciao
Altro che banali ... sul funzionamento dei BTPI ti consiglio due fonti
www.bondreali.it e da un po’ che l’autore non aggiorna il sito peccato avrà fatto i soldi ma è valido.
Direi che è importante fare un analisi dei titoli ma meglio che chiedi prima a chi segue il mercato.
Qui torvi in thread dedicato
http://www.investireoggi.it/forum/titoli-di-stato-indicizzati-allinflazione-vt37472-101.html
e poi ne parliamo.
Mio padre diceva che la modestia è prerogativa delle persone di valore
(ma non è più di moda)
Ad esempio la differenza forse meglio un 10 anni al 2,1 che un trentennale al 2,55% reale
Ultimamente ho visto anche un’emissione a 5 anni ottima in collocamento la trovi nel threrad BFPI ma non l’ho più seguita.
Anche se tenendo I BTPI fino a scadenza il rischio tasso è relativo cmq non sceglierei un duration elevata visto il possibile aumento dei tassi (forse anche reali)
il problema delle cedole non è trascurabile le puoi accumulare per poi reinvestirle appena arrivi ai 1000 eur o metterle BFPI
Un’alternativa è usare un zc come quello di mediocredito lombardo 98/28 che quota 40 con un tasso netto del 4,5% ma non è indicizzato all’inflazione .
Quasi Quasi provo a fare un back test tra qualche giorno e simulare quale portf ora non ho tempo.
a presto

Grazie....,ho provato a dare un occhiata, qualcosa in piu' l'ho capita ma la strada e' lunga, come dici te gia' capire la differenza tra btpi 2,1 a 10 anni e quello ad esempio a 5 anni non i e' facile, comunque quest'ultimo quota già sopra i 100 quindi credo sia meglio il btpi set 19 2.1 che quota a 98.5,

scusa x zc cosa intendi zero coupon? non trovo mediocredito lombardo che dicevi, dove lo trovo e di che prodotto si tratta e con che cifra minima si puo' entrare?

 

[ARANCIA]

Grazie....,ho provato a dare un occhiata, qualcosa in piu' l'ho capita ma la strada e' lunga, come dici te gia' capire la differenza tra btpi 2,1 a 10 anni e quello ad esempio a 5 anni non i e' facile, comunque quest'ultimo quota già sopra i 100 quindi credo sia meglio il btpi set 19 2.1 che quota a 98.5,

scusa x zc cosa intendi zero coupon? non trovo mediocredito lombardo che dicevi, dove lo trovo e di che prodotto si tratta e con che cifra minima si puo' entrare?

occhio alla duration il BTPi i potrebbe scontare del tutto o solo ahimè in parte un amunento dei tassi.

si zero coupn Ecco il thread dedicato
http://www.investireoggi.it/forum/monitor-zero-coupon-vt37340-44.html

li trovi i riferimento e tutte le migliori emissioni per scadenza balcarlo sta facendo u gran bel lavoro.

Però mi chiedevo se uno investe 3k l'anno per 27 anni anzichè dividere il portafolgio e frà bond e azioni perchè non investire invece i primi anni in equity aumenti le possibiltà di avere dopo molti anni un rendimento reale positivo superiore ai Bond (letto su l'articolo che ne pensi).
Certo aspetterei il primo storno o una bella nuova botta ...che non mi auguro.
Pensa stavo per comprare unicredit a 0,70 ma poi in banca e sopratutto la mia metà hanno inziato le carte per l'interdizzione ma non certo per la pensione
Devo andare mi ricollego sabato o domenica

 

[ARANCIA]

Dinamic Lifecycle

Buongiorno

Vi segnalo il sottostante articolo del blog “oltre il tfr” che riprende un articolo del sole240re sulla superiorità del Dinamic Lifecycle.


Qui http://marcoloconte.blog.ilsole24ore.com/2011/02/il-lifecycle-ora-si-scopre-dinamico.html

Il lifecycle è un servizio con cui il fondo pensione (dietro compenso) col passare degli anni modifica la ns asset allocation tra le linee, riducendo progressivamente l'esposizione in investimenti azionari sostituendoli con obbligazioni e altri strumenti a più basso rischio.
Questo approccio è senz’altro corretto nel caso di un ritorno reale dell’equity maggiore delle azioni
ma se cosi non sarà? o meglio se non sarà tale da compensare il rischio?
Al momento per gli amanti del fai da te come il sottoscritto mi chiedo se non sia il caso di adottare un lifecycle tradizionale per la fase di accumulo ad esempio se mancano 30 anni alla pensione:
primi 10 anni accumulo etf azionari
secondi 10/15 accumulo bond reali e smobilizzo al 20° anno le posizioni in ETF azionari
ultimi 10 tds e obbl a tv
è solo un indicazione tanto per parlarne sia chiaro il sottoscritto non voule dare indicazioni.
Torneremo sul tema più aventi quando l’avrò approfondito .... sono come sapete un sostenitore della gestione passiva e voglio prima studiare il testo originale della ricerca se qualcuno di voi vuole aiutarmi gli e ne sarò grato (lo allego)
Aspetto vs commenti

 

[SATURNO.MARCO]

occhio alla duration il BTPi i potrebbe scontare del tutto o solo ahimè in parte un amunento dei tassi.

si zero coupn Ecco il thread dedicato
http://www.investireoggi.it/forum/monitor-zero-coupon-vt37340-44.html

li trovi i riferimento e tutte le migliori emissioni per scadenza balcarlo sta facendo u gran bel lavoro.

Però mi chiedevo se uno investe 3k l'anno per 27 anni anzichè dividere il portafolgio e frà bond e azioni perchè non investire invece i primi anni in equity aumenti le possibiltà di avere dopo molti anni un rendimento reale positivo superiore ai Bond (letto su l'articolo che ne pensi).
Certo aspetterei il primo storno o una bella nuova botta ...che non mi auguro.
Pensa stavo per comprare unicredit a 0,70 ma poi in banca e sopratutto la mia metà hanno inziato le carte per l'interdizzione ma non certo per la pensione
Devo andare mi ricollego sabato o domenica

Volendo seguire la strada dei btpi,
Quindi suggerivi duration btpi non elevate x esempio 2016 che adesso quota circa 100
scade nel 2016non capisco se conviene investire ogni anno sullo stesso btpi qualunque sia il prezzo sopra o sotto i 100 fino al 2016 oppure ogni anno valutare su quale btpi entrare e incrementare il 2016 solo se sotto i 100.
Arrivato nel 2016 investire tutto su altro btpi e cosi fino alla pensione

 

[ARANCIA]

Volendo seguire la strada dei btpi,
Quindi suggerivi duration btpi non elevate x esempio 2016 che adesso quota circa 100
scade nel 2016non capisco se conviene investire ogni anno sullo stesso btpi qualunque sia il prezzo sopra o sotto i 100 fino al 2016 oppure ogni anno valutare su quale btpi entrare e incrementare il 2016 solo se sotto i 100.
Arrivato nel 2016 investire tutto su altro btpi e cosi fino alla pensione

Ciao
La domanda è più complessa di quanto puoi immaginare
Accumulando sullo stesso btpi avrai nel tempo una diminuzione della duration del tuo portafoglio questa soluzione ti espone meno al rischio tasso ma via via paghi di più (a tassi fermi) per l’effetto della rivalutazione monetaria.
Direi che bisogna considerare l’inflazione di break even delle emissioni e valutare volta per volata ad esempio a gennaio è uscito un ottimo btpi a5 anni .
Ci penso su e riscrivo anche se gradirei un intervento degli esperti del settore.