Previdenza Integrativa:Analisi prodotti + case study

ciao arancia

Faro'richiesta del cotratto polizza e ti faro' sapere....
hoscritto nell'altro thread dei consigli pianficazione risparmio.
ciao
grazie
 
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ciao arancia

Faro'richiesta del cotratto polizza e ti faro' sapere....
hoscritto nell'altro thread dei consigli pianficazione risparmio.
ciao
grazie

Ciao
Marco sono appena tornato da un lugno viaggio in attesa di risposta da eurizon ti dieri di verificare i costi per l'acquisto in asta dei btpi potrebbero costarti quanto l'acquisto li sul mercato.
Per lo zc meriocredito lombardo è poco liquido questo è un problema.
Hai verificato quella strana condizione sul tuo conto?
appena ho un attimo con excel vorrei verificare se dal punto di vista economico è meglio fare BTPI a 10 anni o accumulare BTPI a 30 anni comprandosi man mano una quota di rendita reale.
Se ti va possimao provare a fare un piano su excel.
Hai gia visto il mio file piano pesionistico fai date sul thread "costruirsi una pensione"?
Sull'atro traead invece questa settimana scrivo di bilancio familiare e metto su qualche file excel.
a questo we
 
Ciao
Marco sono appena tornato da un lugno viaggio in attesa di risposta da eurizon ti dieri di verificare i costi per l'acquisto in asta dei btpi potrebbero costarti quanto l'acquisto li sul mercato.
Per lo zc meriocredito lombardo è poco liquido questo è un problema.
Hai verificato quella strana condizione sul tuo conto?
appena ho un attimo con excel vorrei verificare se dal punto di vista economico è meglio fare BTPI a 10 anni o accumulare BTPI a 30 anni comprandosi man mano una quota di rendita reale.
Se ti va possimao provare a fare un piano su excel.
Hai gia visto il mio file piano pesionistico fai date sul thread "costruirsi una pensione"?
Sull'atro traead invece questa settimana scrivo di bilancio familiare e metto su qualche file excel.
a questo we

Ok, grazie,
x zc mediolombardo peccato volevo investire qualcosa x il figlio annualmente, ad oggi sto prendendo buoni intestati ai minori, continuero' cosi, magari se c'e' qualche zc a scadenza piu' breve mi piacerebbe prenderne qualcuno con emittenti valide con scadenze tipo 2018, ma non trovo nulla.
x gli acquisti in asta non so ho sempre dato x assodato che convenga sul mercato perche' in asta i costi sono solo apparentemente piu' convenienti, pero' non ho mai verificato con mano. Noto solo che dopo l'asta comunque la quota x un po cala sotto il valore dell'asta quindi forse tanto vale prenderli sul mercato dopo l'asta...
non ricordo quale strana condizione sul conto, ti riferisci a costi intermediario? dovrebbe essere x acquisti con funzione best.
ciao
marco
 
Ok, grazie,
x zc mediolombardo peccato volevo investire qualcosa x il figlio annualmente, ad oggi sto prendendo buoni intestati ai minori, continuero' cosi, magari se c'e' qualche zc a scadenza piu' breve mi piacerebbe prenderne qualcuno con emittenti valide con scadenze tipo 2018, ma non trovo nulla.
x gli acquisti in asta non so ho sempre dato x assodato che convenga sul mercato perche' in asta i costi sono solo apparentemente piu' convenienti, pero' non ho mai verificato con mano. Noto solo che dopo l'asta comunque la quota x un po cala sotto il valore dell'asta quindi forse tanto vale prenderli sul mercato dopo l'asta...
non ricordo quale strana condizione sul conto, ti riferisci a costi intermediario? dovrebbe essere x acquisti con funzione best.
ciao
marco

Sera
marco

per lo zc è un peccato rende di + e ti vincola meno dei buoni per minori prova con un ordine a tempo.
Lo anch'io lo davo per scontato ma occhio che le banche sono furbe se tutti ormani operano online vuoi vedere che hanno reso la cosa uguale.;)
Del resto il calo alla qutazione deve essere uguale alle comm implicite di collocamento se è inferiorie non ti convine.
Scusa forse sono un pò troppo sospettoso.
Si intendevo proprio quello comm per la funz best non la capisco
vabbè ora le novità;)
 
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Nuda Proprietà per la previdenza? + excel Pianificare la pensione

:ciao:



Aggiorno il thread con due grosse novità la prima un file excel trovato su internet di cui non conosc0 l’autore ma visto che era fatto meglio lo allego.;)
Il file consente di simulare inserendo alcuni parametri le prestazioni di un piano previdenziale basato su una rendita finanziaria.
Vi invito però a riguardare il mio vecchio file previdenza fai date scaricato già da 155 persone che consente una soluzione mista assicurativa finanziaria.:D


Ma se non vogliamo dare soldi alle assicurazioni (intento lodevole ) quali altre strade e veniamo al titolo del post nei prossimi anni sono sicuro che sentire sempre più spesso parlare di nuda proprietà
vi do questo link sul
Calcolo usufrutto nuda proprietà


sito mio legale dove oltre una descrizione trovate anche le tabelle di calcolo del valore.
La vendita della nuda proprietà consente all’anziano (che non ha cari) di cedere la proprietà dell’immobile col vantaggio di conservarne il godimento per tutta la vita.
Con quali conseguenze:
l’anziano proprietario incassa un capitale da usare per la previdenza integrativa.
Il nudo proprietario acquista a sconto la casa di cui potrà godere alla morte dello stesso magari da affittare per avere una rendita integrativa.


Un esempio io oggi ho 40 anni acquisto nuda proprietà di un appartamento del valore di mercato di 200.000 ad un 75 pagandolo 125k (il 62,5% del ) l’usufruttuario campa fino ai canto anni (occhio che i nostri nonni sono + tosti di noi) ho fatto un pessimo affare bé non direi.
Se il valore dell’immobile si rivaluterà della svalutazione monetaria (rendimento reale 0) allo avrà per via dello sconto iniziale un rendimento minimo garantito del 1,5% niente male inoltre con la piena proprietà potrò affittare l’immobile ed avere la mia pensione integrativa indicizzata all’inflazione senza rinunciare al capitale.
Diciamo che il nostro rendimento dovrebbe oscillare tra 37,5% a un anno e 1,5% per 25 anni ma è appunto un rendimento aleatorio.
Chi avesse un capitale disponibile dovrebbe valutare l’idea gli altri non con consiglierei adesso d’indebitarsi tranne che per un affare.
Tutto bene allora no il mercato immobiliare va affrontato con prudenza personalmente considero molte città italiane ancora il piena bolla e poi occhio alla differenza di età specie se voi siete uomo e l’usufruttuaria donna.


Sera a tutti

p.s utile link ad un file excel di Pf.fin
Forum di Finanzaonline.com - Visualizza messaggio singolo - Pianificare la Pensione/Rendita ? ... proviamoci !!!
 
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Sera
marco

per lo zc è un peccato rende di + e ti vincola meno dei buoni per minori prova con un ordine a tempo.
Lo anch'io lo davo per scontato ma occhio che le banche sono furbe se tutti ormani operano online vuoi vedere che hanno reso la cosa uguale.;)
Del resto il calo alla qutazione deve essere uguale alle comm implicite di collocamento se è inferiorie non ti convine.
Scusa forse sono un pò troppo sospettoso.
Si intendevo proprio quello comm per la funz best non la capisco
vabbè ora le novità;)

Ciao Arancia,
ho salvao i file di bilancio e pensione integrativa, direi che sono interessanti tutti e due, ad oggi non ho mai avuto nessuna tabella. riporto spese principali su un agenda, pero' effettivamente la situazione e' piu' sotto controllo con dei file excel.
In questi gioni li provo entrambi e ti faccio sapere.
x il zc medio/lombardo quindi tu consigli di provare ad acquistarlo. Se ho capito bene e' difficile da acquistare perche' illiquido, quindi acquistabile e vendibile solo in determinai periodi. quindi in questi caasi uno riuscisse ad acquistarlo, correrrebbe il rischio in caso avesse bisogno di non riuscirlo a vendere subito perche magari non vendibile x un periodo?
Come si fa a controllare se un titolo e' liquido o meno? In base al numero di contratti giornalieri?
Un ultima cosa; ho visto questo zc scadenza 2018, che ne pensi:

MCC Scad.2018 rimborso a 150, si prende sui 99,40
titolo divenuto ZC isin IT0001287249 Medio Credito Centrale banca oramai acquisita da Poste Italiane per divenire Banca del Sud

emittente dovrebbe essere solida, su aggiornamentidi balcario da interesse netto intorno al 5%.

ciao
 
Ciao Arancia,
ho salvao i file di bilancio e pensione integrativa, direi che sono interessanti tutti e due, ad oggi non ho mai avuto nessuna tabella. riporto spese principali su un agenda, pero' effettivamente la situazione e' piu' sotto controllo con dei file excel.
In questi gioni li provo entrambi e ti faccio sapere.
x il zc medio/lombardo quindi tu consigli di provare ad acquistarlo. Se ho capito bene e' difficile da acquistare perche' illiquido, quindi acquistabile e vendibile solo in determinai periodi. quindi in questi caasi uno riuscisse ad acquistarlo, correrrebbe il rischio in caso avesse bisogno di non riuscirlo a vendere subito perche magari non vendibile x un periodo?
Come si fa a controllare se un titolo e' liquido o meno? In base al numero di contratti giornalieri?
Un ultima cosa; ho visto questo zc scadenza 2018, che ne pensi:

MCC Scad.2018 rimborso a 150, si prende sui 99,40
titolo divenuto ZC isin IT0001287249 Medio Credito Centrale banca oramai acquisita da Poste Italiane per divenire Banca del Sud

emittente dovrebbe essere solida, su aggiornamentidi balcario da interesse netto intorno al 5%.

ciao

Ciao
marco

nella valutazione di un titolo la liquidità insieme alla volatilità sono caratteristiche da tenere in considerazione ma non sempre la prima è un problema.
Spesso nei miei investimenti ho avuto in portafoglio (per piccole parti) titoli poco liquidi comprati per tale motivo a prezzi ottimi .
Il problema sorge quando devi vedere .... perché questa volata sei tu la vittima del mercato.
Ho risolto il problema diversificando e soprattutto applicando quel principio a me caro della pianificazione e coerenza temporale degli investimenti.
Lo zc mediocredito lombardo và bene se comprato ad un buon prezzo e se s’inserisce in una strategia e sei ragionevolmente certo di non venderlo.
Ad esempio a parità c.a di scadenza lo zc dà un tasso maggiore rispetto ai buoni per minori da quanto mi risulta e se svincolati prima dei 18 anni rendono meno e inoltre richiedono
cito dal sito di poste

“Possono essere rimborsati anticipatamente, previa autorizzazione del Giudice Tutelare, con diritto alla restituzione del capitale investito e, dopo 18 mesi, al riconoscimento degli interessi maturati.”:rolleyes:

Non so te a me l’idea in caso di rimborso di chiedere la giudice tutelare mi angoscia poi sbaglierò cos vuoi che ti dica.
Ho sempre amato gli zc li abbinavo a fondi ora agli etf e mi faccio un bella obbligazione a capitale protetto fatta in casa.

Per l’emissione da te indicata non è un zc puro ma un titolo diventato zc non è male davvero:up: sia per duration che per tasso.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/obbligazioni-in-euro/dati-completi.html?isin=IT0001287249&lang=it

I prezzi stanno scendendo per via del sempre più probabile aumento dei tassi (inf al 2,4%) valuta tu se comprarli ma consiglierei di prima iniziare la pianificazione e poi passare agli investimenti.

il tuo capitale va diviso secondo quello che nell’altro thread definirò approccio piramidale.
Ovvero da suddividere tra titoli reali titoli nominali btp zc gestione liquidità e magari per una piccola parte strumenti a rischio.
Ad esempio guarda qui
http://www.investireoggi.it/forum/formazione-certificates-vt61077.html
mantenendo un principio per me fondamentale
“ la coerenza temporale tra investimenti e previsioni di spesa“
mai non usare i titoli o invest. a medio lungo per scese a breve temine”
Infatti io in questo momento sono liq per un vestimento immobiliare da fare entro l’anno.
Ma torniamo all’argomento del thread hai già usato il file pianifica pensione con i tuoi dati ?
fammi sapere
 
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Ciao
marco

nella valutazione di un titolo la liquidità insieme alla volatilità sono caratteristiche da tenere in considerazione ma non sempre la prima è un problema.
Spesso nei miei investimenti ho avuto in portafoglio (per piccole parti) titoli poco liquidi comprati per tale motivo a prezzi ottimi .
Il problema sorge quando devi vedere .... perché questa volata sei tu la vittima del mercato.
Ho risolto il problema diversificando e soprattutto applicando quel principio a me caro della pianificazione e coerenza temporale degli investimenti.
Lo zc mediocredito lombardo và bene se comprato ad un buon prezzo e se s’inserisce in una strategia e sei ragionevolmente certo di non venderlo.
Ad esempio a parità c.a di scadenza lo zc dà un tasso maggiore rispetto ai buoni per minori da quanto mi risulta e se svincolati prima dei 18 anni rendono meno e inoltre richiedono
cito dal sito di poste

“Possono essere rimborsati anticipatamente, previa autorizzazione del Giudice Tutelare, con diritto alla restituzione del capitale investito e, dopo 18 mesi, al riconoscimento degli interessi maturati.”:rolleyes:

Non so te a me l’idea in caso di rimborso di chiedere la giudice tutelare mi angoscia poi sbaglierò cos vuoi che ti dica.
Ho sempre amato gli zc li abbinavo a fondi ora agli etf e mi faccio un bella obbligazione a capitale protetto fatta in casa.

Per l’emissione da te indicata non è un zc puro ma un titolo diventato zc non è male davvero:up: sia per duration che per tasso.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/obbligazioni-in-euro/dati-completi.html?isin=IT0001287249&lang=it

I prezzi stanno scendendo per via del sempre più probabile aumento dei tassi (inf al 2,4%) valuta tu se comprarli ma consiglierei di prima iniziare la pianificazione e poi passare agli investimenti.

il tuo capitale va diviso secondo quello che nell’altro thread definirò approccio piramidale.
Ovvero da suddividere tra titoli reali titoli nominali btp zc gestione liquidità e magari per una piccola parte strumenti a rischio.
Ad esempio guarda qui
http://www.investireoggi.it/forum/formazione-certificates-vt61077.html
mantenendo un principio per me fondamentale
“ la coerenza temporale tra investimenti e previsioni di spesa“
mai non usare i titoli o invest. a medio lungo per scese a breve temine”
Infatti io in questo momento sono liq per un vestimento immobiliare da fare entro l’anno.
Ma torniamo all’argomento del thread hai già usato il file pianifica pensione con i tuoi dati ?
fammi sapere

Ciao Arancia, ho usato il file pianifica pensione, ma sono "preoccupato", investendo 3000 euro annui l'età di disagio e' già a 65 anni, dovrei investire 5000 euro annui ed il disagio si manifesterebbe a 80 anni, alternativa inserire un capitale iniziale che non ho. Come inflazione ho lasciato i dati già inseriti 2% e rendimento 3.5%. Il problema e' che investire 5000 euro annui solo x fini pensionistici non ce la farei.
Comunque complimenti x i file sia quello pensionistico che quello di pianificazione bilancio dove sto compilando i campi degli anni precedenti e dell'anno attuale e stanno venendo fuori risultati interessanti e sicuramente si controllano meglio entrate e uscite e capiro' realmente quanto puo' essere il risparmio da destinare ai vari fini.
Un ultima domanda, hai mica un file x calcolo rendimento netto obbligazioni tasso fisso e zero coupon? Ne ho uno ma non mi funziona. grazie ciao
 
Ciao Arancia, ho usato il file pianifica pensione, ma sono "preoccupato", investendo 3000 euro annui l'età di disagio e' già a 65 anni, dovrei investire 5000 euro annui ed il disagio si manifesterebbe a 80 anni, alternativa inserire un capitale iniziale che non ho. Come inflazione ho lasciato i dati già inseriti 2% e rendimento 3.5%. Il problema e' che investire 5000 euro annui solo x fini pensionistici non ce la farei.
Comunque complimenti x i file sia quello pensionistico che quello di pianificazione bilancio dove sto compilando i campi degli anni precedenti e dell'anno attuale e stanno venendo fuori risultati interessanti e sicuramente si controllano meglio entrate e uscite e capiro' realmente quanto puo' essere il risparmio da destinare ai vari fini.
Un ultima domanda, hai mica un file x calcolo rendimento netto obbligazioni tasso fisso e zero coupon? Ne ho uno ma non mi funziona. grazie ciao

ciao

Excel come la matematica è implacabile 1+1 fa due non 3 come sostiene il governo e alcune banche.
Quello che NESSUNO fa è panificare la propria previdenza .... infatti non mi spiegavo com’è che nessuno è inca**ato con governo fondi pensione e i sindacatati.
La risposta è semplic in genere non ci preoccupiamo di ciò che avverrà tra 20 o 30 anni abbiamo una scarsa vioe del futuro.
Qui non ci rende conto che la previdenza privata non potrà mai dico mai sostituirsi a quella pubblica almeno non totalmente.
La crescita economica di un paese è la miglior garanzia di sostenibilità del suo debito e anche del suo stato sociale ...
La forza di pianifichiamo la pensione è che ti fa capire la dura realtà ovvero quando finirai i soldi che accantoni per la pensione alias longevity risk e soprattutto non crea vane speranze sull’importo della rendita (finanziaria)
Credo che la soluzione corretta è rinunciare a parte della rendita finanziaria per una coperta assicurativa da fare dopo (come scritto in altro thread)
Altro punto che emerge dalle simulazioni è che il rendimento è importate, se nel medio lungo il rendimento reale dei bond è 2 e dell’equity 4 possiamo rinunciarci ?
Per ottenere dei risultati decenti dalla previdenza non credo che si può rinunciare completamente all’equity ... capisco che chi in questi hanno con le azioni si è scottato magari vorrebbe evitarle ma non credo che ci sono grosse alternativa (salvo forse l’immobiliare ma anche lì ...)
Direi quindi prima stabiliamo i flussi e poi l’asset allocation.
per il file excel cerca sul thread obbligazioni li ci dovrebbe essere qualcosa di pronto in caso contrario ci si lavora (fogli di maio) io uso un programma dedicato.
a presto
 
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ciao

Excel come la matematica è implacabile 1+1 fa due non 3 come sostiene il governo e alcune banche.
Quello che NESSUNO fa è panificare la propria previdenza .... infatti non mi spiegavo com’è che nessuno è inca**ato con governo fondi pensione e i sindacatati.
La risposta è semplic in genere non ci preoccupiamo di ciò che avverrà tra 20 o 30 anni abbiamo una scarsa vioe del futuro.
Qui non ci rende conto che la previdenza privata non potrà mai dico mai sostituirsi a quella pubblica almeno non totalmente.
La crescita economica di un paese è la miglior garanzia di sostenibilità del suo debito e anche del suo stato sociale ...
La forza di pianifichiamo la pensione è che ti fa capire la dura realtà ovvero quando finirai i soldi che accantoni per la pensione alias longevity risk e soprattutto non crea vane speranze sull’importo della rendita (finanziaria)
Credo che la soluzione corretta è rinunciare a parte della rendita finanziaria per una coperta assicurativa da fare dopo (come scritto in altro thread)
Altro punto che emerge dalle simulazioni è che il rendimento è importate, se nel medio lungo il rendimento reale dei bond è 2 e dell’equity 4 possiamo rinunciarci ?
Per ottenere dei risultati decenti dalla previdenza non credo che si può rinunciare completamente all’equity ... capisco che chi in questi hanno con le azioni si è scottato magari vorrebbe evitarle ma non credo che ci sono grosse alternativa (salvo forse l’immobiliare ma anche lì ...)
Direi quindi prima stabiliamo i flussi e poi l’asset allocation.
per il file excel cerca sul thread obbligazioni li ci dovrebbe essere qualcosa di pronto in caso contrario ci si lavora (fogli di maio) io uso un programma dedicato.
a presto

Hai ragione arancia, non posso dimenticare come governo e sindacati spingevano x il fondo cometa quando ero metalmeccanico dove consegnavi al fondo cometa il tfr, fortunatamente non avevo mai accetato....e mi sono poi preso tutto il tfr.
 

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