Previdenza Integrativa:Analisi prodotti + case study

[ARANCIA]

aggiorno il thread con questo articolo di iceberfinanza
http://icebergfinanza.finanza.com/2012/10/23/crollano-le-nuove-pensioni-litalia-e-fallita/

...

e questi interessanti articoli propsoti da hog sul fol per l'asset allocation nella fase di consumo dei fondi

http://www.fpanet.org/journal/Betwe...es/NearlyOptimalAssetAllocationsinRetirement/

e altre ricerche sul tema
http://www.fpanet.org/SearchResults/?search=Retirement
da leggere sempre con un mix di diffidenza e sana curiosità

 

[ARANCIA]

Così è (se vi pare)

Squlli di trome sul web arriva l'aggiornamento del statistico Covip
qui
http://www.covip.it/wp-content/uploads/Agg_Stat-Set2012-v20121024.pdf

e si sprecano i commenti sui altri forum del tipo vistola forte crescita dei PIP ... peccato che:
1) I rendimenti non tengono conto dei costi
Ad esempio nelle gestioni separate viene trattenuto dell'1% a salire (nella statisitca i rendimenti sono esposti al lordo )
2) Non è indicato guarda caso il rendimento medio di periodo (sarò malizioso ma forse i FPA i media sfiguravano rispetto al TFR).
3) quanti hanno battutto effettivamente il tfr dei fondi? (un'informazione non banale)

Lo so sono il solito polemico ma sappiamo che se torturi i numeri diranno quello che vuoi ...

 

[ARANCIA]

Crescita economica e pensioni ... le previsioni OCSE


Girando per il web ho trovanto questo articolo
http://www.corriere.it/economia/12_novembre_09/studio-ocse-pil-italia_ba3f2b52-2a5c-11e2-9b66-000110c153a4.shtml
L’articolo è interessante ed consiglio non solo l’interpretazione dell’autore ma anche uno sforzo di lettura del l’intero documento per tranne indicazioni operative qui
http://www.oecd.org/economy/economicoutlookanalysisandforecasts/2060%20policy%20paper%20FINAL.pdf
per chi si fida di questi studi di lungo periodo.
La conclusione sono dolori sia per l’invecchiamento della popolazione (lo sapevamo già) che per crescita asfittica in Italia per i prossimi cinquant’anni con buona compagnia di Giappone Germania Austria.
Che dire il vecchio continente insieme agli USA passerà il testimone a India Cina e Paesi non OCSE un non + lento declino.
Ma allora vi chiederete che senso a investire la propria pensione in Europa/usa meglio metter tutto in paesi emergenti no?
Si ma non scordiamo che il 50% /70% della vostra pensione comunque deriverà dal sistema contributivo a prescindere della scelta della previdenza complementare (sia FP PIP o altro) che capitalizzerà i contributi come media quinquennale della crescita reale (vedi calcolo contributivo).
Per la verità un 1,4% medio in 50 anni come tasso reale non è cosi drammatico (anzi meglio di certi FP) ma il problema è generale di equilibrio dei conti e le recenti manovre ne sono la prova.
Solo un'adeguata crescita economica può garantire stato sociale e adeguati tassi di sostituzione.
Bene ora prevengo tutti coloro che daranno dei ladri all’inps e al governo (in parte a ragione) e si chiederanno se la soluzione non sarà passare ad un sistema privato di previdenza.
Certo è allettante l’idea di farsi pagare le pensione dai cinesi ma permettetemi non sono d’accordo siete sicuri che senza crescita economica starete meglio frà 40anni con una previdenza (PIP FP) e un assistenza (polizze e sanità) privata?
Non so non sono convito sapete già come la penso se non cominciamo a reinvestire nel nostro paese nel medio lungo non ci guadagneremo in termini di benessere sociale.

 

[ARANCIA]

esportiamo la Fornero negli USA!



Da tempo sostento che senza crescita economica siamo tutti morti ...( ) esagerato non credo senza crescita non avremo ne previdenza ne assistenza come si legge nell’articolo di oggi sul tema sul nostro forum
http://www.investireoggi.it/economia/tagli-pensioni-servono-a-tappare-il-buco-nero-dellinps-a-rischio-default/

Ma non dovete credere che all’estro stanno meglio la contrazione della spesa pubblica porta inevitabilmente a rivedere i sistemi previdenziali e sorpresa sopresa cosa leggiamo oggi sul FT“Concer grows over US pensions unrealistic targets”.
l’articolo parla dei sistemi pensionsiti a prestazione defintia adottati in America (da noi non esistono) ovvero paini pensionasti che garantiscono la prestazione finale.
Attualmente alcuni (defined benefit) prevedono tutt’ora ritorni annuali dell’8% per gi iscritti incompatibili con i Treasury (la parte risk free) ai livelli attuali con rendimenti reali negativi.
L’unica soluzione e sovra pesare l’ Equity e sperare in importanti tassi di crescita ma come scrive il FT appare in un contesto di bassa crescita inrealistico!
L’alternativa o ridurre i benefici dei partecipanti o coinvolgere (Stato Federale) ad accollarsi il gap altro debito...

 

[ARANCIA]

Il doppio subappalto dei fondi pensione




mitico beppe sul fatto
Il doppio subappalto dei fondi pensione - Beppe Scienza - Il Fatto Quotidiano

magari un buon fondo è meglio di un pessima gestione nostrana ma almeno non paghiamo due volte i vecchi casini su certe Unit Link e le GPF ve li ricordate....
inoltre perchè non dare come contrappeso la possibilità di scelta di gestioni con regole diverse (ad esempio no hedge fund ecc)
e voi consa ne pensate ?

 

[francesca8]

CONTRATTO FATTO OGGI X LA PENSIONE INTEGRATIVA CN ALLEANZA ASSICURAZIONI- ALLEATA Ho fatto bene o male? POSSO EVENTUALMENTE RETROCEDERE DAL CONTRATTO SE SI COME?

 

[ARANCIA]

CONTRATTO FATTO OGGI X LA PENSIONE INTEGRATIVA CN ALLEANZA ASSICURAZIONI- ALLEATA Ho fatto bene o male? POSSO EVENTUALMENTE RETROCEDERE DAL CONTRATTO SE SI COME?

Ciao Francesca letta la documentazione No? male male

"PARTE V - VICENDE ESTINTIVE DEL CONTRATTO
Art. 14 – Recesso
1. L’Iscritto può recedere dal contratto entro trenta giorni dal momento in cui è venuto a conoscenza che il contratto si è concluso. La comunicazione va inviata alla Società Alleanza Toro S.p.A., Piazza Fidia n. 1,20159 Milano, a mezzo lettera raccomandata con avviso di ricevimento, indicando “Recesso” sulla
busta.
2. Il recesso ha l’effetto di liberare entrambe le parti da qualsiasi obbligazione derivante dal contratto a
decorrere dalle ore ventiquattro del giorno di ricevimento della relativa comunicazione.
Nel caso in cui l’Iscritto abbia scelto la Forma Rivalutabile del Capitale costitutivo della rendita, la Società gli rimborsa il contributo corrisposto al netto delle spese effettivamente sostenute per l’emissione del contratto, indicate nella Nota informativa (v. tabella Scheda Sintetica).
4. Nel caso in cui l’Iscritto abbia scelto la Forma Variabile del Capitale costitutivo della rendita, la Società gli rimborsa un importo corrispondente al controvalore delle Quote al netto delle spese effettivamente sostenute per l’emissione del contratto, indicate nella Nota informativa (v. tabella Scheda Sintetica).
5. Il rimborso viene effettuato entro trenta giorni dal ricevimento della comunicazione di recesso."

Come mai questi dubbi ti hanno spiegato il contratto? come l’hai scelto? perché?
hai fatto bene hai fatto male DIPENDE da età reddito – conoscenze finanziarie ecc già letto tutto il thread?

prima cosa link alla documentazone
ALLEATA PREVIDENZA
un caro saluto a presto

p.s ad una sguardo veloce vedo già un bel 4,5% di costo iniziale

 

[Amartya]

Ciao Francesca letta la documentazione No? male male

"PARTE V - VICENDE ESTINTIVE DEL CONTRATTO
Art. 14 – Recesso
1. L’Iscritto può recedere dal contratto entro trenta giorni dal momento in cui è venuto a conoscenza che il contratto si è concluso. La comunicazione va inviata alla Società Alleanza Toro S.p.A., Piazza Fidia n. 1,20159 Milano, a mezzo lettera raccomandata con avviso di ricevimento, indicando “Recesso” sulla
busta.
2. Il recesso ha l’effetto di liberare entrambe le parti da qualsiasi obbligazione derivante dal contratto a
decorrere dalle ore ventiquattro del giorno di ricevimento della relativa comunicazione.
Nel caso in cui l’Iscritto abbia scelto la Forma Rivalutabile del Capitale costitutivo della rendita, la Società gli rimborsa il contributo corrisposto al netto delle spese effettivamente sostenute per l’emissione del contratto, indicate nella Nota informativa (v. tabella Scheda Sintetica).
4. Nel caso in cui l’Iscritto abbia scelto la Forma Variabile del Capitale costitutivo della rendita, la Società gli rimborsa un importo corrispondente al controvalore delle Quote al netto delle spese effettivamente sostenute per l’emissione del contratto, indicate nella Nota informativa (v. tabella Scheda Sintetica).
5. Il rimborso viene effettuato entro trenta giorni dal ricevimento della comunicazione di recesso."

Come mai questi dubbi ti hanno spiegato il contratto? come l’hai scelto? perché?
hai fatto bene hai fatto male DIPENDE da età reddito – conoscenze finanziarie ecc già letto tutto il thread?

prima cosa link alla documentazone
ALLEATA PREVIDENZA
un caro saluto a presto

p.s ad una sguardo veloce vedo già un bel 4,5% di costo iniziale

E' un PIP quindi costa di più perchè ha garanzie accessorie. Alla fine per la loro peculiarità rendono molto di più dei fondi aperti o chiusi.
Io sono abituato a vedere il rendimento netto, il costo è relativo se il prodotto è valido.
La mia compagna si occupa proprio di fondi pensione di alleanza

 

[tuareg]

E' un PIP quindi costa di più perchè ha garanzie accessorie. Alla fine per la loro peculiarità rendono molto di più dei fondi aperti o chiusi.
Io sono abituato a vedere il rendimento netto, il costo è relativo se il prodotto è valido.
La mia compagna si occupa proprio di fondi pensione di alleanza

E allora vediamoli questi rendimenti....

Media geometrica 2008-2011 Alleata garantita= 3,41% a cui va tolto 1,5% trattenuto e 11% sulla plusvalenza
Media matematica Alleata Bilanciata 2008-2011= -0,71% a cui va tolto 1,7% annuo sul patrimonio
Media matematica Alleata Azionaria 2008-2011= -4,08% a cui va tolto 1,9% annuo sul patrimonio

Direi che è meglio cercare qualcos'altro...

 

[Amartya]

E allora vediamoli questi rendimenti....

Media geometrica 2008-2011 Alleata garantita= 3,41% a cui va tolto 1,5% trattenuto e 11% sulla plusvalenza
Media matematica Alleata Bilanciata 2008-2011= -0,71% a cui va tolto 1,7% annuo sul patrimonio
Media matematica Alleata Azionaria 2008-2011= -4,08% a cui va tolto 1,9% annuo sul patrimonio

Direi che è meglio cercare qualcos'altro...

infatti, io considero solo il garantito. e poi un 3,4% in un periodo così tumultuoso per i mercati non è male secondo me.
imho