Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[wartburg_12]

Capisco la frustrazione, lo scoramento e la rabbia di molti, come avrete notato tra l'altro nella vicenda Sns sono rimasto impelagato anch'io (rimango ancora a zero default ma ho in passivo ora un esproprio ), ma non scriviamo per reazione e comprensibile sfogo inesattezze: la legge olandese consente l'intervento del min delle fin in caso di pericolo sistemico per il sistema finanziario del paese, livello con il quale Binck non ha assolutamente nulla a che fare. Cioè che capiti per Binck ciò che è accaduto per Sns è semplicemente impossibile - nel senso che non è consentito dalla legge.
Binck semplicemente può continuare la sua attività o fallire normalmente, nel qual caso non ci sarebbe alcun intervento "centrale".
Se sia poi una realtà solida o meno, in cui aver fiducia o meno lo si può valutare tenendo conto in parte dei bilanci - se vogliamo dare ad essi ancora una parziale credibilità - e in parte della sua natura che è completamente diversa, chiaro, da quella di un'Isp piuttosto che di una Db, di un Santander o di una Bper, Bp ecc...
Va valutata per quello che offre, essenzialmente per chi opera in obbl un paio di mercati altrimenti difficilmente raggiungibili ed oltretutto on line; è solida come Isp? No di sicuro, ma non lo era neanche prima di ven scorso.
Sia chiaro, sto valutando anch'io come altri una diminuzione dell'investito con loro (e lo diminuirò) perchè, in effetti, ritenendo utile una riallocazione del ptf verso le senior oggettivamente Enext e Lux, in questo campo specifico, offrono qualcosa ma non moltissimo - e l'otc, ora eliminato, posso farlo cmq con altri intermediari.
Ma preferirei evitare l'autoevirazione per ripicca verso una che mi ha cornificato

Ciao, thank you per le molte precisazioni che ci fai (a me questo forum serve per capire un pò di più questa GIUNGLA ! ).
Però non ho capito quella parte che ti ho evidenziato sopra ...

Te lo chiedo perchè, dopo l'ultimo meeting, nel periodo in cui stava sorgendo qui in Italia Bink, se ne era parlato un pò e, per quello che si era detto, avevo pensato di mettere in stand-by la mia adesione ad esso ... ora che stavo pensando quasi quasi di passarci anch'io ....

Devo dire che per ora faccio marcia indietro !!!!!

 

[070162]

Nell'azzeramento delle Lt2 irlandesi chi ha fatto causa alle banche e al primo ministro ha vinto ( sta per uscire la sentenza d'appello ), anche se si sono mossi tardivamente. Chi è stato tempestivo, come noi adesso, è stato pagato per ritirare l'azione legale. Il precedente promette bene, e loro non avevano fatto ricorso alla Commissione UE.
Siamo in mani straordinarie, sono seguita da loro anche per l'Irlanda. Ci sarà da lottare, ma sono tranquilla ...

grazie dell'informativa....

 

[connie2005]

vorrei darti un supporto almeno morale,
mi auguro e ti auguro che alla fine il danno sia meno peggio di quello che appare.
Ciao

Ti ringrazio.
Secondo te il fatto che nei telegiornali non si sente niente è una cosa studiata o no? E se no per noi non sarebbe un grosso vantaggio il fatto che se ne parli?
Siamo a livelli del fallimento della lehman brothers (con la piccola differenza che qua non siamo di fronte a un fallimento ma molto peggio di un esproprio)
Il fatto di andare di fronte a una commissione Europea con una cassa di risonanza mediatica ampia, può cambiare o influenzare pesantemente il giudizio finale

 

[wartburg_12]

Ti ringrazio.
Secondo te il fatto che nei telegiornali non si sente niente è una cosa studiata o no? E se no per noi non sarebbe un grosso vantaggio il fatto che se ne parli?
Siamo a livelli del fallimento della lehman brothers (con la piccola differenza che qua non siamo di fronte a un fallimento ma molto peggio di un asproprio)
Il fatto di andare di fronte a una commissione Europea con una cassa di risonanza mediatica ampia, può cambiare o influenzare pesantemente il giudizio finale

..... personalmente temo non sia stato studiato niente, è solo una goccia nel mare (per ora ) e, a patto che qualche giornalista l'abbia saputo (posso anche dubitare questo ) semplicemente NON l'ha considerata una notizia tale da scriverne un'articolo .....

non sò invece in Olanda come ha reagito la stampa locale .... almeno lì la cosa si sarà sentita ... o no ???

 

[bluto]

Capisco la frustrazione, lo scoramento e la rabbia di molti, come avrete notato tra l'altro nella vicenda Sns sono rimasto impelagato anch'io (rimango ancora a zero default ma ho in passivo ora un esproprio ), ma non scriviamo per reazione e comprensibile sfogo inesattezze: la legge olandese consente l'intervento del min delle fin in caso di pericolo sistemico per il sistema finanziario del paese, livello con il quale Binck non ha assolutamente nulla a che fare. Cioè che capiti per Binck ciò che è accaduto per Sns è semplicemente impossibile - nel senso che non è consentito dalla legge.
Binck semplicemente può continuare la sua attività o fallire normalmente, nel qual caso non ci sarebbe alcun intervento "centrale".
Se sia poi una realtà solida o meno, in cui aver fiducia o meno lo si può valutare tenendo conto in parte dei bilanci - se vogliamo dare ad essi ancora una parziale credibilità - e in parte della sua natura che è completamente diversa, chiaro, da quella di un'Isp piuttosto che di una Db, di un Santander o di una Bper, Bp ecc...
Va valutata per quello che offre, essenzialmente per chi opera in obbl un paio di mercati altrimenti difficilmente raggiungibili ed oltretutto on line; è solida come Isp? No di sicuro, ma non lo era neanche prima di ven scorso.
Sia chiaro, sto valutando anch'io come altri una diminuzione dell'investito con loro (e lo diminuirò) perchè, in effetti, ritenendo utile una riallocazione del ptf verso le senior oggettivamente Enext e Lux, in questo campo specifico, offrono qualcosa ma non moltissimo - e l'otc, ora eliminato, posso farlo cmq con altri intermediari.
Ma preferirei evitare l'autoevirazione per ripicca verso una che mi ha cornificato

Il problema non è solo il fatto che binck possa essere espropriata, anche se fallisce è un casino... a me sembra chiarissimo e l'abbiamo appena sperimentato sulla nostra pelle...

io lo faccio di mestiere, eppure in questa storia ho dovuto appoggiarmi ad uno studio di rilievo internazionale per forza di cose, già questo ti fa capire che c'è qualcosa che non va...e lo stesso studio comunque dovrà appoggiarsi ad un corrispondente estero...

a me che sono del mestiere questo mi apre una marea di interrogativi per il futuro...

forse voi non vi state ponendo gli stessi interrogativi perché abbiamo tutti avuto la possibilità di appoggiarsi ad uno studio che in altre occasioni non avrebbe perso tempo in questa storia con noi pesciolini...

voi pensate che da singoli o in gruppetto (MOLTO scarno rispetto all'attuale se non ci avessero organizzano in maniera così eccelsa) nel giro di qualche giorno (visto il termine folle per opporsi) con 10k o 100k o 200k nominali di questa roba vi presentavate da Chiomenti o da Lovells per fare opposizione??? Ma non scherziamo, vi avrebbero riso dietro... neanche ricevuto...

fino ad oggi nessuno, me compreso, si immaginava cose del genere, nessuno...

se domani mattina binck o ing fallisce, o la nazionalizzano o quello che ti pare, andare a fare le pratiche in Olanda per riavere i soldi del fondo di tutela olandese o capire che fine abbiano fatto i titoli in prestito è un casino!

e io in olanda, o in Danimarca o in germania o negli stati uniti NON ci voglio andare a sbattere, ci vogliono soldi tempo e sonno perso

con questo non sto consigliando di chiudere ing o binck, ognuno dei propri soldi fa quello che gli pare, ma prestate MOLTA attenzione da adesso in poi

 

[DinoP]

Ti ringrazio.
Secondo te il fatto che nei telegiornali non si sente niente è una cosa studiata o no? E se no per noi non sarebbe un grosso vantaggio il fatto che se ne parli?
Siamo a livelli del fallimento della lehman brothers (con la piccola differenza che qua non siamo di fronte a un fallimento ma molto peggio di un esproprio)
Il fatto di andare di fronte a una commissione Europea con una cassa di risonanza mediatica ampia, può cambiare o influenzare pesantemente il giudizio finale

ne hanno parlato i giornali economici, per i media di massa tipo tv non è una notizia da prima pagina. A me che ne parlino magari a sproposito anche i politici non frega niente, l'importante è che l'azione legale colpisca il bersaglio.

 

[Cat XL]

Il tuo ragionamento può anche filare ma c'è un ma..

Ci sono 2 titoli Lt2 che devono pagare OBBLIGATORIAMENTE la cedola,la prima cedola scade il 14 maggio.
Se ti lasciano i titoli e non pagano si verificherebbe un evento di credito di una banca nazionalizzata da uno stato AAA

Buona osservazione Top Non ci avevo pensato. Se poi e' fallita dovrebbero fallire le senior unsecured come nelcaso della Lehman.

Questo dimostra tutte le ramificazioni che questa storia sta avendo.

 

[drbs315]

Ciao, thank you per le molte precisazioni che ci fai (a me questo forum serve per capire un pò di più questa GIUNGLA ! ).
Però non ho capito quella parte che ti ho evidenziato sopra ...

Te lo chiedo perchè, dopo l'ultimo meeting, nel periodo in cui stava sorgendo qui in Italia Bink, se ne era parlato un pò e, per quello che si era detto, avevo pensato di mettere in stand-by la mia adesione ad esso ... ora che stavo pensando quasi quasi di passarci anch'io ....

Devo dire che per ora faccio marcia indietro !!!!!

Nel senso che una difficoltà specifica ed esclusiva di Binck non crea certo un pericolo sistemico per il sistema finanziario olandese (causa dimensioni limitate e tipo di attività - esclusivamente trading), pericolo che è il prerequisito per l'intervento diretto dello stato olandese nella modalità che abbiamo visto con Sns.

Poi, per chiarire ulteriormente, chi entra in Binck abbia ben chiaro, ripeto, che non entra in Isp o in Barclays. E abbia anche chiaro che concedere il prestito titoli è, ovviamente, un rischio ulteriore - cui la vicenda di 8 giorni fa rende umanamante e comprensibilmente più sensibili

 

[bluto]

Nel senso che una difficoltà specifica ed esclusiva di Binck non crea certo un pericolo sistemico per il sistema finanziario olandese (causa dimensioni limitate e tipo di attività - esclusivamente trading), pericolo che è il prerequisito per l'intervento diretto dello stato olandese nella modalità che abbiamo visto con Sns.

sarà dispiaciuto jd, la deve lasciar fallire senza muovere un dito e senza poter usare i super poteri

 

[wartburg_12]

Nel senso che una difficoltà specifica ed esclusiva di Binck non crea certo un pericolo sistemico per il sistema finanziario olandese (causa dimensioni limitate e tipo di attività - esclusivamente trading), pericolo che è il prerequisito per l'intervento diretto dello stato olandese nella modalità che abbiamo visto con Sns.

Poi, per chiarire ulteriormente, chi entra in Binck abbia ben chiaro, ripeto, che non entra in Isp o in Barclays. E abbia anche chiaro che concedere il prestito titoli è, ovviamente, un rischio ulteriore - cui la vicenda di 8 giorni fa rende umanamante e comprensibilmente più sensibili

thank a lot !!! (tra l'altro mi hai ricordato PERCHE' avevo deciso di starne fuori .... l'ho evidenziato nel tuo messaggio ... )