Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[sinequanon]

Dubbio su aiuti di stato

(15) No voting rights in SNS Groep's General Meetings are attached to the securities. The
securities are deeply subordinated, ranking pari passu with the ordinary shares and the
shares B (meaning that they are fully loss-absorbing).
(16) The State has no right to dissolve or annul the Measure. The security is only transferable
with the permission of SNS and the DNB. In general, DNB as supervisory authority must
agree based on the capital adequacy position both before and after the transaction.
(17) There are 3 redemption scenarios for these securities, all of which are at the initiative of
SNS. All of these options are conditional on the agreement of the DNB.
(18) In the first scenario, the Optional Buy Back, SNS has the right to redeem all or some of
the issued securities at a price of € 7.875 per security (being 150% of the issue price), plus
payment of interest7, that would have been due over the relevant period, if the Repurchase
would not have occurred, any time after the issue date.
(19) In the second scenario, the Conversion Option, at any time after 10 February 2012 SNS
can require the State to convert its stake into ordinary shares on a one for one basis. If
SNS triggers this conversion option, the Dutch State has the choice to opt for the
alternative redemption of the securities at the issue price of € 5.25 per security plus
accrued interest
(20) In the third scenario, the Early Repurchase Option, for the first year after the issue date, €
250 million of securities may be repurchased by SNS for € 5.25 per security8 (i.e. 100% of
the issue price), plus accrued interest. In addition, the Dutch State may receive a
repurchase fee of up to € 32.5 million, subject to certain conditions regarding the share
price of SNS at the time of the repurchase as well as the date of this transaction9.

Questo è un passo della decisione della commissione 611/2008 in merito all'aiuto di stato concesso ad SNS. Trovo singolare (leggere nn. 15 e 16) che mr. D. valuti gli aiuti concessi con tale norma a scomputo del V.N. di SNS reaal ai fini della compensazione. Anzi tali aiuti, per accordi precisi presi con la CE e conosciuti a tutti gli obbligazionisti, prevedono che tali somme siano le prime ad essere intaccate in caso di perdite, per cui i circa 500 mil. andrebbero ad aumentare il v.n. e non a decurtarlo. Da notare che tali somme sono a totale servizio di SNS e non possono essere distolte dal loro utilizzo contrattuale. Allora... . può una legge nazionale valutare una compensazione per creditori di rango superiore, computando tali aiuti a scomputo del netto residuo invece che in aumento come previsto da precisi accordi presi in sede comunitaria?......... Uncontemperamento di dinteressi lo puoi fare per i nuovi aiuti ma non per i vecchi che fanno a pieno titolo patrimonio SNS destinato ad assorbire le perdite.....

 

[Perla Nera]

Ma il fatto che Binck non aderisca al FITD, comporta minori garanzie anche su
La tutela dei titoli in deposito in caso di fallimento ?

...e grazie al CUAZZO !!!

Secondo te nel mondo della finanza (ma nella vita in generale ) qualcuno ti regala qualcosa ?!?


Perchè mai secondo te esistono differenze di rendimento/rischio tra Conti deposito, Buoni postali, obbligazioni SENIOR, SUB, LT1, azioni etc ect... ??

saran mica tutti scemi ad accontentarsi del 2% in meno offerto dalle senior ???


Ps

Io me la rischio a mio modo e sto accumulando TDS di Venezuela (2027) !!!
ma per la parte RISK FREE mi accontento dei Buoni Postali indicizzati all'inflazione e del CD Banca Marche 5% ad 1 anno...

 

[9/15]

Leggere "tutela" e "diritto olandese" fa venire un certo prurito...

"BinckBank N.V. aderisce al sistema di garanzia del Fondo di tutela dei depositi di diritto olandese (Collectieve Garantieregeling), che assicura a ciascun correntista una copertura fino a € 100.000,00 in relazione alle somme depositate sul conto corrente (€ 200.000,00 nel caso di conto cointestato a due persone).
Binck aderisce inoltre al Fondo di Garanzia degli strumenti finanziari di diritto olandese, che assicura una copertura fino a € 20.000,00 in relazione ai crediti derivanti al Cliente dalle operazioni di investimento."

Scusate, non ho seguito,ma avete approfondito il punto evidenziato?
Non è granchè, ma mi informerei da loro su come funziona.

 

[no perpetual no party]

Dubbio su aiuti di stato

(15) No voting rights in SNS Groep's General Meetings are attached to the securities. The
securities are deeply subordinated, ranking pari passu with the ordinary shares and the
shares B (meaning that they are fully loss-absorbing).
(16) The State has no right to dissolve or annul the Measure. The security is only transferable
with the permission of SNS and the DNB. In general, DNB as supervisory authority must
agree based on the capital adequacy position both before and after the transaction.
(17) There are 3 redemption scenarios for these securities, all of which are at the initiative of
SNS. All of these options are conditional on the agreement of the DNB.
(18) In the first scenario, the Optional Buy Back, SNS has the right to redeem all or some of
the issued securities at a price of € 7.875 per security (being 150% of the issue price), plus
payment of interest7, that would have been due over the relevant period, if the Repurchase
would not have occurred, any time after the issue date.
(19) In the second scenario, the Conversion Option, at any time after 10 February 2012 SNS
can require the State to convert its stake into ordinary shares on a one for one basis. If
SNS triggers this conversion option, the Dutch State has the choice to opt for the
alternative redemption of the securities at the issue price of € 5.25 per security plus
accrued interest
(20) In the third scenario, the Early Repurchase Option, for the first year after the issue date, €
250 million of securities may be repurchased by SNS for € 5.25 per security8 (i.e. 100% of
the issue price), plus accrued interest. In addition, the Dutch State may receive a
repurchase fee of up to € 32.5 million, subject to certain conditions regarding the share
price of SNS at the time of the repurchase as well as the date of this transaction9.

Questo è un passo della decisione della commissione 611/2008 in merito all'aiuto di stato concesso ad SNS. Trovo singolare (leggere nn. 15 e 16) che mr. D. valuti gli aiuti concessi con tale norma a scomputo del V.N. di SNS reaal ai fini della compensazione. Anzi tali aiuti, per accordi precisi presi con la CE e conosciuti a tutti gli obbligazionisti, prevedono che tali somme siano le prime ad essere intaccate in caso di perdite, per cui i circa 500 mil. andrebbero ad aumentare il v.n. e non a decurtarlo. Da notare che tali somme sono a totale servizio di SNS e non possono essere distolte dal loro utilizzo contrattuale. Allora... . può una legge nazionale valutare una compensazione per creditori di rango superiore, computando tali aiuti a scomputo del netto residuo invece che in aumento come previsto da precisi accordi presi in sede comunitaria?......... Uncontemperamento di dinteressi lo puoi fare per i nuovi aiuti ma non per i vecchi che fanno a pieno titolo patrimonio SNS destinato ad assorbire le perdite.....

molto interessante... dalle analisi e dai dettagli che stiamo approfondendo sarebbe da proporre il forum di IO come societa di revisione per i bilanci di molte banche..

scherzi a parte, chiedo ai mod di far pervenire ai nostri legali anche questo passaggio (che onestamente non conoscevo) che, se sarà confermato, mi sembra di VITALE importanza nella causa e nello stabilire le perdite nette (e il contestuale valore di indennizzo) dei nostri sub

ottimo lavoro, sinequanon! grazie!

 

[bluto]

Bluto capisco lo scoramento ma ragionando a freddo SNS e' una cosa, Binck
e' una societa' che fa trading e guadagna sulle commissioni.
I ratios sono intorno al 25% di protezione, fa utili. L'opinione degli analisti sulle azioni e' mantenere /accumulare. In pratica e' un grosso agente di cambio. Mi dirai ma anche gli agenti di cambio sono falliti e' vero ma perche' non facevano piu' solo il loro mestiere di intermediari puri e non perche' erano italiani o olandesi.
personalmente non sono preoccupato, fermo che non voglio convincere nessuno, io il 5 febbraio ho fatto un bel versamento tondo che poi ho ripreso in parte
ieri ma perche' il mercato nel mio settore mi ha dato una ottima opportunita' di lavoro che non voglio perdere. Ti dico questo perche' io la considero una banca
normale da seguire con attenzione perche' di piccole dimensioni certamente
ma che ci consente anche opportunita' di trading difficili altrove.
Certo se aderisse al fondo italiano di protezione dei depositi sarebbe molto meglio. La copertura di 20.000 euro per i titoli depositati e' pero' modesta , non so quanto e' in Italia dove in effetti ci sentiamo piu' tranquilli a priori.

reef io non ho mica nulla contro binck, anzi, qui in italia ci lavorano bravissime persone e mi auguro che gli vada un gran bene.
dico solo che il mondo della finanza è cambiato molto, moltissimo, qualche anno fa gli stati non espropriavano di notte ai cittadini stranieri (forse una settantina di anni fa succedeva ma era un altro contesto).

io non voglio più trovarmi nella situazione del: te la sei cercata!

quando è fallita Parmalat, LB, Islanda ai risparmiatori veniva detto: poveretti... oggi noi siamo considerati speculatori da punire e da immolare per la causa del tax payer olandese.

prova a parlare con un amico e digli che hai il conto in binck, si fa una risata e ti dice: ma che roba è???? posso garantirti che il giudice italiano chiamato a decidere in merito a qualsiasi roba direbbe la stessa cosa!

ora, può anche essere la migliore banca del mondo oggi (sns nel 2008 quanto valeva?), ma domani io non lo so che succede e non voglio trovarmi invischiato in casini internazionali con una lingua che non comprendo.

ma tu ti immagini che vuol dire andare a reclamare i soldi in olanda in caso di fallimento o nazionalizzazione/esproprio?

detto questo, io non consiglio di chiudere i conti, io personalmente non lo farò, ma ci terrò, molto molto meno di quello che facevo prima di questo casino.... e se un amico con una conoscenza finanziaria pari alla stragrande maggioranza degli italiani mi chiedesse un consiglio gli direi di aprire il conto presso una banca italiana.

 

[bobobond]

...e grazie al CUAZZO !!!

Secondo te nel mondo della finanza (ma nella vita in generale ) qualcuno ti regala qualcosa ?!?


Perchè mai secondo te esistono differenze di rendimento/rischio tra Conti deposito, Buoni postali, obbligazioni SENIOR, SUB, LT1, azioni etc ect... ??

saran mica tutti scemi ad accontentarsi del 2% in meno offerto dalle senior ???


Ps

Io me la rischio a mio modo e sto accumulando TDS di Venezuela (2027) !!!
ma per la parte RISK FREE mi accontento dei Buoni Postali indicizzati all'inflazione e del CD Banca Marche 5% ad 1 anno...

Grazie per le tue considerazioni ma io chiedevo un'altra cosa: se l'aderire al Fondo tutela depositi influisce sulla tutela dei titoli in portafoglio.
Credo che la risposta sia che i rischi sui titoli in Binck sono gli stessi che si avrebbero attivando il portafoglio remunerato su qualsiasi banca che aderisce al FTD.... Ovvero alti rischi, poiche' col portafoglio remunerato, uno cede alla Banca il possesso dei titoli oltre alla semplice custodia....ecco perche' non ti fanno pagare il bollo !!!

E' cosi' o sbaglio ?

 

[bluto]

Grazie per le tue considerazioni ma io chiedevo un'altra cosa: se l'aderire al Fondo tutela depositi influisce sulla tutela dei titoli in portafoglio.
Credo che la risposta sia che i rischi sui titoli in Binck sono gli stessi che si avrebbero attivando il portafoglio remunerato su qualsiasi banca che aderisce al FTD.... Ovvero alti rischi, poiche' col portafoglio remunerato, uno cede alla Banca il possesso dei titoli oltre alla semplice custodia....ecco perche' non ti fanno pagare il bollo !!!

E' cosi' o sbaglio ?

stai mischiando 2 cose diverse
una cosa è la protezione dei depositi coperta del FTD olandese
una cosa sono i titoli che nulla hanno a che vedere con il FDT e visto che i titoli glieli hai prestati in caso di fallimento si aprono scenari apocalittici (ma questo anche con banca italiana,ma almeno ti difendi a casa tua)

 

[fabriziof]

E' sempre la stessa storia di " magna magna " ... fabrizio ti capisco benissimo ....
una causa in tribunale costa massimo , per presentare pratiche ed adoperare causa di rimborso , intorno la decina di migliaia di euro e siamo anche abbondanti ... in realtà sui 7000 euri ...
ora che la persona sia una o 300 per una denuncia collettiva riferita ad uno stesso unico movente comporta solo presentare un libro con molti nomi e molte informazioni di capitali invece che un nome ed una informazione di capitale ... ebbene 150 mila euro a 500 euro a persona evidenzia il lato disdicevole della razza umana sempre pronta ad aggredire il capitale del vicino ...
ciò non toglie che nessuna persona vi ha obbligato ad aderire alla proposta di zorba-borghi , ma , nel momento del bisogno , alcune pratiche legali
" dovrebbero " essere appoggiate gratuitamente al servizio della collettività
populistica italiana e non sempre per mero interesse lavorativo .. senza contare il condizionale , in caso di rimborso , dell'ulteriore 12 % ..
come parte esterna al caso mi sentivo di esprimere questi concetti , inconcepibili e considerati stupidi da , probabilmente moltissime persone ,
ma forse , anche se solo da uno o due persone valutati onesti ..
non me ne voglia lo studio legale ... tuttavia , il massimo punto di arrivo
di uno studio legale o d'un avvocato , per pur strambo sia , è il mettere a disposizione tutta la propria conoscenza ed il proprio intelletto , almeno una volta nella propria esistenza , senza alcun fine di lucro ma solo ed esclusivamente per fare una cosa per :.: il piacere di farla d'aiuto e non per il doverla fare ...
e per concludere : chi ha conto arancio farebbe meglio a tutelarsi

poichè vedo che sono stato chiamato in causa desidero precisare che:
1)sono incappato anch'io nella disgrazia sns con un lotto della 482 e 10k della lt2 2020
2)non ho aderito alla causa promossa dallo studio grimaldi
3)i motivi per cui ho preso questa decisione sono di diversa natura ,di essi sono l'unico interprete autorizzato e non avrebbe utilità divulgarli
4)valuterò in autonomia le possibilità di opposizione alle decisioni assunte dallo stato olandese

 

[Vet]

Non essere così remissivo.

Se la Banca si adegua , deve corrispondentemente assumersi verso di te (e verso l'Agenzia delle Entrate) le sue responsabilità : deve riconoscerti le minus.

Appena lo faranno con me agirò immediatamente, anche perchè ho bisogno di minus ora, non nel 2018

Esatto....

 

[captain sparrow]

binck e altre targate Olanda

come già postato da altri , dovremmo tutti boicottare le olandesi. e io personalmente ho già richiesto lo spostamento dei titoli da Binck, e chiudo anche con ING. se i cazzuti olandesi si permettono di fare certe puttanate, chi ci dice che magari alla prossima occasione ...... no more. per quanto mi riguarda ho chiuso con l'Olanda