Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[vbrm]

Tradotto un pezzo:
. Senza nazionalizzazione SNS sarebbe fallito, e che potrebbe beneficiare i pezzi sono stati pari a zero, Finanza ragionamento.[/B]



Perfettamente d'accordo, sarebbe fallita.
A che prezzo per l'Olanda? e per i Fondi Pensione? E per le Banche Olandesi?
Se si è soci di una banca si partecipa tutti al destino della compagnia

Questo è il punto centrale: la stabilità del sistema finanziario olandese viene prima di tutto, qualunque scelta che sia necessaria per favorirla è consentita.
Il governo olandese dice chiaramente che avrebbero voluto coinvolgere i senior bondholder nell'esporprio, ma non l'ha fatto per salvaguardare la stabilità del sistema (leggi: evitare che Fitch e le altre abbassassero drammaticamente i ratings alle banche olandesi rendendo difficile il loro rifinanziamento).

Non c'è alcuna considerazione di diritto nel burden sharing, si basa tutto su rapporti di forza: con gli azionisti ed i subordinati posso permettermelo e lo faccio, con i senior no e rinuncio. Sarebbe interessante capire se l'Intervention act olandese è scritto in questi termini o se sono andati oltre.

 

[c.f.i.]

appunto allora diminuiamo la posta in gioco ...

comunque a quanto pare più lo stato è piccolo più è pericoloso andare con le sub mentre è più sicuro andare con i TDS vedi Islanda Irlanda e Cypro

tanto più lo stato è a nord tanto più sono str.onzi

ed ancora una volta la mia regola MAI nel messo peggio si è mostrata corretta ... peccato non l'ho seguita ... anche se messo peggio per me significa essere con i senior a 50 ... quello è essere messi male ...

mah non so nei tuoi ragionamenti hai cambiato molto dal consigliare i sicurissimi btp, poi nell'ordine grecia ,irlanda, e portogallo per finire alle perpetue.per poi consigliare gli avvocati e dire di fare casino con binck che e' olandese?

io son sempre stato fuori da queste forti speculazioni perche' sinceramente non mi va di porger l altra guancia e rischiare i miei risparmi.per me ci deve essere il miglior rapporto rischio rendimento e quando anni fa io compravo le venezuela in dollari mi prendevano per pazzo cosi come gli etf brasile.comunque ognuno dei propri soldi fa quel che vuole .io non mi son mai sognato di consigliare investimenti a alto rischio a nessuno e per alto rischio intendo anche un btp con una cedola bassa che poi di sicuro abbiamo visto non aveva nulla.che poi draghi e le manovre con monti soldi a fondo perduto alle banche a mps ai politici possan far salire e drogare i mercati quella e' un altra cosa.io son uscito indenne dal chapter 11 di gm praticamente in pari e siccome i soldi me li sudo non voglio rischiarli in investimenti cosi ad altro rischio.poi ovvio uno puo' scegliere di rischiare magari per fare bingo come e' successo per grecia e dexia ma l altro ieri dicevo a un mio amico il gioco ne vale la candela per sns.spero comunque che i risparmiatori riescan a prendere gran parte o tutto di quanto ora han bloccato.magari ci vorra' del tempo e ci saranno degli interventi.in bocca al lupo ragazzi

 

[Topgun1976]

Dice che ci faranno un bid basso e diverso da emissione ademissione Poi ci saranno cause e controcause SIAMO ANCORA VIVI

A me non pare dica cosi,,mi pare dice che il valore è 0 per tutti,e che si aspetta che la corte sia daccordo

 

[johnny1982]

mah non so nei tuoi ragionamenti hai cambiato molto dal consigliare i sicurissimi btp, poi nell'ordine grecia ,irlanda, e portogallo per finire alle perpetue.per poi consigliare gli avvocati e dire di fare casino con binck che e' olandese?

io son sempre stato fuori da queste forti speculazioni perche' sinceramente non mi va di porger l altra guancia e rischiare i miei risparmi.per me ci deve essere il miglior rapporto rischio rendimento e quando anni fa io compravo le venezuela in dollari mi prendevano per pazzo cosi come gli etf brasile.comunque ognuno dei propri soldi fa quel che vuole .io non mi son mai sognato di consigliare investimenti a alto rischio a nessuno e per alto rischio intendo anche un btp con una cedola bassa che poi di sicuro abbiamo visto non aveva nulla.che poi draghi e le manovre con monti soldi a fondo perduto alle banche a mps ai politici possan far salire e drogare i mercati quella e' un altra cosa.io son uscito indenne dal chapter 11 di gm praticamente in pari e siccome i soldi me li sudo non voglio rischiarli in investimenti cosi ad altro rischio.poi ovvio uno puo' scegliere di rischiare magari per fare bingo come e' successo per grecia e dexia ma l altro ieri dicevo a un mio amico il gioco ne vale la candela per sns.spero comunque che i risparmiatori riescan a prendere gran parte o tutto di quanto ora han bloccato.magari ci vorra' del tempo e ci saranno degli interventi.in bocca al lupo ragazzi

Prego non rispondere ai miei post , non scrivermi non parlarmi non ho voglia di discutere con te, sei nella ignored list quindi sei pregato di non fare MAI riferimento a me o rispondermi, avviso i moderatori

 

[bluto]

il pazzo ricordiamo ha anche un popolo ...

oh se l'italia espropriasse il monte in questo modo scommetti che il governo cadrebbe il giorno dopo?

mica questi titoli li abbiamo solo noi str... del forum ... li hanno ovunque anche perchè ce ne sono in USD e li non credo che in america pure stanno zitti ...

comunque max 3% su un sub e solo se è di prima classe ... se no 1 o 2% ...

questi vogliono dare l'esempio e fare bella figura...

il pazzo su molti siti viene già elogiato come salvatore dei contribuenti e portatore di rigore contro la finanza malata e questo fa paura

 

[johnny1982]

azzo già stiamo a 2 milioni con il sondaggio ... in pratica facciamo lo 0,1% del bailout

 

[Topgun1976]

comprato la 155 otc, la controparte non la so.
Ne ho comprate poche, 50 k di nominale per impegnarmi a ragionarci sopra.
Per me ci sono un paio di cose su cui riflettere:
1)il negativo, si sapeva che per la legge olandese- lo avevo scritto su questo sito pochi giorni fa- il prospetto vale come cartaigienica.
però trovo 2 punti positivi, minimo
1) manipolazione del mercato, hanno detto che i fondi volevano mettere soldi per tirare su il titolo? dicevano che Ing, Rabo e Abn avrebbero partecipato con 500 per uno, poi gli tolgono un miliardo per uno e questi non battono ciglio....
Mi sembra molto strano
2)Se la banca fosse fallita avrebbero dovuto perdere tutti, Lehman l'hanno fatta zompare, hanno venduto gli attivi, pagato i creditori e poi quello che è rimasto è stato diviso; è legale decidere chi perde tutto e chi guadagna?
Già, perchè i proprietari dei senior ci hanno guadagnato, adesso si ritrovano creditori di un tripla A, mentre chi ha i perpetui ha carta da toilette..
3)Se erano così in difficoltà perchè hanno pagato quello che potevano non pagare? Mi riferisco a cedole e rimborsi anticipati
4) Perchè non hanno partecipato ai Ltro della Bce, qualcuno sapeva già la reale situazione?
5)Perchè hanno presentato bilanci da cui non si evinceva il reale stato della compagnia? All'Italia stanno scassando per la storia di Antonveneta.

Secondo me si riesce ad avere abbastanza di più dei 5 cent pagati da me oggi

Punto fondamentale

 

[c.f.i.]

il pazzo ricordiamo ha anche un popolo ...

oh se l'italia espropriasse il monte in questo modo scommetti che il governo cadrebbe il giorno dopo?

mica questi titoli li abbiamo solo noi str... del forum ... li hanno ovunque anche perchè ce ne sono in USD e li non credo che in america pure stanno zitti ...

comunque max 3% su un sub e solo se è di prima classe ... se no 1 o 2% ...

il monte paschi e' stata una truffa di stato.mussari ha pagato antonveneta in cui c eran parecchi politici dietro e interessi quasi il doppio di quello che valeva.per questo e' stato promosso a presidente abi e riconfermato.poi si scopre il derivato da 2 3 mld di euro che alcuni partiti in primis il pd prendevan soldi da mps son impelagati quasi tutti.ora bisogna licenziare migliaia di persone e chiudere 155 sportelli per risanare l istituto e va profumo ex presidente di unicredit e sotto inchiesta.per fortuna interviene grillo all assemblea straordinaria e dice le cose come stanno.14 miliardidi debiti o giu ' di li profumo non all altezza mussari che era incapace di gestire una banca e ha chiesto che chi ha sbagliato paghi e non i poveri risparmiatori ignari gente che lavora in banca e mantiene una famiglia compresi chi ha pagato 4 mld di imu poi girati a mps
questa e' l italia in cui comandan le banche dicon che son sicure negli usa son fallite lehman e altre 250 300 se non dipiu' speriamo bene per il bene dell italia e di chi fa tanti sacrifici.ci son casi in cui con avvocati si e' riuscito a recuperare dei default tipo argentina o altri che vi risulti da cirio parmalat in poi?a me risulta che le banche han risarcito parmalat e' tornata a quotarsi e i risparmiatori mi pare invece con un pugno di mosche.una mia ex cliente era capitata con le azioni di parmalat ma le azioni si sa che son un forte rischio.io ho 12 opengate in portafoglio da anni

 

[Topgun1976]

fonte?

il doc del governo

 

[bluto]

il doc del governo

Si leggo ora