FTSE Mib Futures solointraday - Cap. 2

[g.l.]

Quindi mio caro g.l.

tu pensi la giusta correlazione tra finanza ed economia reale, evidentemente andata a farsi friggere nell'ultimo biennio, possa continuare ad essere ignorata a lungo?

Secondo me, le aziende quotate per continuare a salire dovranno incrementare gli utili ... per incrementare gli utili devono aumentare i consumi ... non mi pare che esistano tali presupposti .... quindi i nodi dovranno venire al pettine ... prima o poi

La politica espansiva potrebbe dare i suoi frutti se la liquidità fosse indirizzata a finanziare attività produttive e non a favorire attività puramente speculative delle banche

Non lo so sinceramente Mr. Il mercato ora come ora sta scontando un miglioramento della situazione macroeconomica. Ricordiamoci comunque che in termini generali il mercato (in Europa) è ben al di sotto dei livelli raggiunti sui massimi del 2007. Le difficoltà che vediamo ora sono state già scontate dal mercato. (Il 2008 in qualche modo è stato l'anno della verità...)

 

[g.l.]

la liquidità deve rientrare perchè è stata stampata nuova moneta ( fed) e perchè è uno sconto di titoli ( bce)
in entrambi i casi di fatto è stata aumentata la M3 in maniera esponenziale mentre è addirittura in calo ( in europa ) la M1. è lo stesso problema di quando una emittente vende più certificates del sottostante esistente: fino a quando nessuno chiede la consegna del sottostante va tutto bene. finchè la moneta creata rimane un numero negli assets delle banche centrali e delle banche beneficiarie può durare, ma già adesso l'economia reale sta chiedendo la consegna del sottostante che non viene erogato. ma mica non fanno impieghi perchè sono cattivi, non li fanno un po perchè preferiscono speculare su azioni e materie prime ( usa) e obbligazioni ( europa) anzichè assumersi il rischio insolvenza delle imprese che comunque di fatto non vendono, un po perchè quello non è denaro che possono prestare perchè è denaro che di fatto non esiste
prendiamo l'esempio dell' ltro: una banca emette ( o ha già emesso) obbligazioni GARANTITE DALLO STATO DEL PAESE (clausola di accettazione da parte della bce), le gira alla bce come controgarantito che gli eroga un prestito a tasso fisso (1%) per tre anni. la banca prende il prestito ed è chiaro che lo deve investire in titoli di stato oppure metterli overnight presso la bce che a sua volta compra titoli di stato: di fatto ritorna la garanzia allo stato che aveva garantito l'obbligazione bancaria e l'unico risultato che ne viene fuori da questo giro a somma zero di denaro che non esiste è che la banca lucra il differenziale di tasso tra il prestito e il rendimento del titolo di stato ( che gli paghiamo noi cittadini sotto forma di debito). ma quelle somme non esistono perchè l'obbligazione iniziale se fosse liquidabile ( e quindi reale) non avrebbero bisogno di scontarla in bce. quindi quello obbligazione è un titolo illiquido garantito dallo stato che la bce sconta alla banca che gli eroga una liquidità che non può prestare perchè il titolo iniziale è fittiziamente liquido. come possono fare impieghi ? sarebbero matti.
quindi per me è solo questione di tempo

Il titolo iniziale è fittiziamente liquido ora, perchè la situazione macroeconomica è difficile, perchè l'economia ristagna, perchè l'Europa è sommersa dai debiti, ecc... Un domani (tra 1 anno, 2 anni, 3 anni, non lo so...) la situazione potrebbe essere diversa e quel titolo potrebbe tornare "realmente" liquido. A quel punto il prestito BCE sarebbe stato come un "anticipo di fiducia" al sistema bancario europeo. E la fiducia non è esattamente ciò che serve al mercato per salire?

 

[solointraday]

anche i greci poverini: di fatto aprono un conto iva dove vedranno transitare miliardi di euro di cui loro saranno debitori e le banche creditrici del debito pregresso
così le banche incasseranno i loro crediti , ai greci rimarranno i debiti nominali che non potranno pagare e quindi i paesi europei e i loro popoli si ritroveranno ad aver pagato il debito greco alle banche europee . una partita di giro: l'unico vantaggio è che i 130 miliardi erogati sono finti anche quelli perchè già solo all'italia credo sarebbe toccato tirarne fuori almeno una decina oltre i 15 della prima tranche di due anni fa

 

[solointraday]

Il titolo iniziale è fittiziamente liquido ora, perchè la situazione macroeconomica è difficile, perchè l'economia ristagna, perchè l'Europa è sommersa dai debiti, ecc... Un domani (tra 1 anno, 2 anni, 3 anni, non lo so...) la situazione potrebbe essere diversa e quel titolo potrebbe tornare "realmente" liquido. A quel punto il prestito BCE sarebbe stato come un "anticipo di fiducia" al sistema bancario europeo. E la fiducia non è esattamente ciò che serve al mercato per salire?

ma quale fiducia se ucg ( la prima banca italiana e tra le prime in europa) per far si che venisse sottoscritto l'adc lo ha fatto a sconto del 40% con il titolo che si era già dimezzato nel'ultimo semestre? è fiducia questa? le banche continuano a depositare le somme overnight in bce e non si prestano il denaro tra loro, e non fanno impieghi. noi non sappiamo perchè non fanno impieghi, ma loro lo sanno benissimo. se i prestiti li facessero domattina alle imprese, prima che questi diventino poi investimenti produzione e consumi qualche altro tempo passa.
purtroppo adesso fiducia non c'è ma il mercato azionario sale comunque. è questo che non torna. se una azienda quotata non vende, per un periodo può fare utili tagliando i costi, ma poi salta. una banca se non fa impieghi non fa utili dalla forbice dei tassi. la bce non sta dando i soldi alle banche per fiducia, ma per fargli tenere in piedi i bilanci

 

[solointraday]

ciao carlo. Hai notizie se cade il divieto di shortare da venerdi 24? il mercato ha fatto sicuramente un top rilevante, forse dell'intero anno 2012. Ora è il momento di vendere

ciao
la francia lo ha tolto. per il nostro non ho letto nulla ancora. ce lo faranno sapere il 24 stesso come al solito

 

[g.l.]

ma quale fiducia se ucg ( la prima banca italiana e tra le prime in europa) per far si che venisse sottoscritto l'adc lo ha fatto a sconto del 40% con il titolo che si era già dimezzato nel'ultimo semestre? è fiducia questa? le banche continuano a depositare le somme overnight in bce e non si prestano il denaro tra loro, e non fanno impieghi. noi non sappiamo perchè non fanno impieghi, ma loro lo sanno benissimo. se i prestiti li facessero domattina alle imprese, prima che questi diventino poi investimenti produzione e consumi qualche altro tempo passa.
purtroppo adesso fiducia non c'è ma il mercato azionario sale comunque. è questo che non torna. se una azienda quotata non vende, per un periodo può fare utili tagliando i costi, ma poi salta. una banca se non fa impieghi non fa utili dalla forbice dei tassi. la bce non sta dando i soldi alle banche per fiducia, ma per fargli tenere in piedi i bilanci

Non è che la BCE sceglie di fidarsi delle banche e perciò presta loro denaro; è il prestito in se ad essere in qualche modo un anticipo di fiducia (= regalo).
Quanto a Unicredit, è verissimo quanto hai detto, ma quanto quotava nel 2007? Quanto quota ora? Ha perso il 90% circa. Non ti sembra che il mercato abbia già ampiamente scontato la situazione? Il giudizio del mercato è stato chiaro: il valore di Unicredit è stato letteralmente abbattuto. Il mercato di fatto non crede a ciò che figura in bilancio.

 

[solointraday]

Non è che la BCE sceglie di fidarsi delle banche e perciò presta loro denaro; è il prestito in se ad essere in qualche modo un anticipo di fiducia (= regalo).
Quanto a Unicredit, è verissimo quanto hai detto, ma quanto quotava nel 2007? Quanto quota ora? Ha perso il 90% circa. Non ti sembra che il mercato abbia già ampiamente scontato la situazione? Il giudizio del mercato è stato chiaro: il valore di Unicredit è stato letteralmente abbattuto. Il mercato di fatto non crede a ciò che figura in bilancio.

infatti ucg l'ho comprata e me la tengo
ma non per la quotazione a sconto, ma perchè a settembre ha svalutato a zero assets per 10 miliardi del trimestre precedente, ha fatto un adc che ha raddoppiato la capitalizzazione di borsa del momento, e così facendo è rientrata nei parametri molto più di molte altre banche. quello che penso è che ucg se dovesse scendere sarebbe per conseguenze esterne o del sistema bancario europeo, anche se rimane il nodo delle valutazioni a bilancio degli immobili e di tante sofferenze che forse sono ancora contabilizzate a incagli

 

[g.l.]

infatti ucg l'ho comprata e me la tengo
ma non per la quotazione a sconto, ma perchè a settembre ha svalutato a zero assets per 10 miliardi del trimestre precedente, ha fatto un adc che ha raddoppiato la capitalizzazione di borsa del momento, e così facendo è rientrata nei parametri molto più di molte altre banche. quello che penso è che ucg se dovesse scendere sarebbe per conseguenze esterne o del sistema bancario europeo, anche se rimane il nodo delle valutazioni a bilancio degli immobili e di tante sofferenze che forse sono ancora contabilizzate a incagli

Sia che una banca abbia effettuato le dovute svalutazioni sia che non lo abbia fatto, il mercato ha già espresso il suo giudizio, e senza alcuna pietà: praticamente quasi tutte le banche occidentali (anche le famigerate banche d'affari usa) dal 2007 ad oggi hanno perso dal 70% al 90% della capitalizzazione di mercato.

 

[solointraday]

Non è che la BCE sceglie di fidarsi delle banche e perciò presta loro denaro; è il prestito in se ad essere in qualche modo un anticipo di fiducia (= regalo).
...

immagina che tu emetta un titolo di garanzia del tuo immobile prima casa e questo titolo tu lo vada a scontare in banca per un prestito a tasso fisso all'1% per tre anni. sicuramente se ci fai degli investimenti produttivi per la tua attività è una buona cosa. certo ti assumeresti un rischio ma per l'attività che tu conosci e quindi controlli. di certo non ci faresti investimenti azionari o a particolare rischio perchè se andassero male perderesti la casa
le banche il prestitofiduciarioregalo che stanno ottenendo non lo investono nelle loro attività di impieghi, perchè se va male perdono la loro solidità patrimoniale ( salvo scaricare il tutto sullo stato che ha garantito l'obbligazione ma a quel punto verrebbero nazionalizzate). quindi non stanno investendo nella loro attività principale, ma ci stanno facendo altro. di fatto non lavorano per far crescere la loro impresa ma stanno mettendo a garanzia di un prestito il loro capitale sociale per poter andare avanti e registrare utili a bilancio. non dico che il giochino non possa riuscire per forza di cose, dico che se non finanziano le imprese non fanno utili e la produttività non riparte. il che significherebbe che fra qualche tempo si ritroveranno nella stessa situazione di adesso, perchè le aziende che non finanziano ora, magari non ci saranno neanche più

 

[solointraday]

Sia che una banca abbia effettuato le dovute svalutazioni sia che non lo abbia fatto, il mercato ha già espresso il suo giudizio, e senza alcuna pietà: praticamente quasi tutte le banche occidentali (anche le famigerate banche d'affari usa) dal 2007 ad oggi hanno perso dal 70% al 90% della capitalizzazione di mercato.

certo
ma in italia lo ha fatto solo ucg
mps che pure è scesa tanto, l'adc non lo ha neanche deliberato per paura che non venisse sottoscritto ( anche la fondazione ha debiti )