Sottoposizione della Vola Implicita

aldiladellaldiqua ha scritto:
insomma bella roba (poi lupin ... un marchio di garanz) ...
nel frattempo il vix passa a 13,5
ho chiuso 1/2 posizione
ciao Umbolox ;)
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Già, io da umile bracciante ho solo introdotto questa variante al long di posizione per cercare di approfittare degli incrementi di vola e cacciare i cigni, ma al contempo avere la smediata in canna per ogni evenienza :up:
Ciao
 
Umbolox ha scritto:
Già, io da umile bracciante ho solo introdotto questa variante al long di posizione per cercare di approfittare degli incrementi di vola e cacciare i cigni, ma al contempo avere la smediata in canna per ogni evenienza :up:
Ciao
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ciao Umbolox la smediata alla lupin però (strategia dove ad un sottostante in perdita si aggiunge una +call atm spesata da due call otm vendute) non snatura la situazione?

cioè noi siamo partiti da
-1 put atm
+n put otm

per sfruttare un eventuale rialzo di vola. E ci siamo posti il problema di gestire l'eventuale situaz negativa in cui il ritracciamento nn è suffic profondo da far ingranare le put longate. E mi dici che usando le opt americane ti fai assegnare il titolo e quindi smedi alla lupin. Orbene se hai il sottostante sei

+c-p
cui aggiungi con la smediata
+c atm
-2c otm;

hai trasformato il long (involontario) di sottostante (a causa dell'assegnazione) a
+c-p +c atm -2c otm e cioè semplificando a -put

da long sei diventato short di put

Unendo il tutto dall'originaria posizione -1p+10p (in cui si sperava in un down profondo) sei diventato -p :eek: snaturando completamente la view originaria
ciao
 
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aldiladellaldiqua ha scritto:
ciao Umbolox la smediata alla lupin però (strategia dove ad un sottostante in perdita si aggiunge una +call otm spesata da due call otm vendute) non snatura la situazione?

cioè noi siamo partiti da
-1 put atm
+n put otm

per sfruttare un eventuale rialzo di vola. E ci siamo posti il problema di gestire l'eventuale situaz negativa in cui il ritracciamento nn è suffic profondo da far ingranare le put longate. E mi dici che usando le opt americane ti fai assegnare il titolo e quindi smedi alla lupin. Orbene se hai il sottostante sei

+c-p
cui aggiungi con la smediata
+c atm
-2c otm;

hai trasformato il long (involontario) di sottostante (a causa dell'assegnazione) a
+c-p +c atm -2c otm e cioè semplificando a -put

da long sei diventato short di put

Unendo il tutto dall'originaria posizione -1p+10p (in cui si sperava in un down profondo) sei diventato -p :eek: snaturando completamente la view originaria
ciao
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nu nu :-o

innanzitutto la smediata senza soldi alla lupin è -2catm +1citm, prendendo come strike quell'ITM che fa media tra il tuo pmc e il prezzo delle vendute alla ATM. Il che equivale a chiudere in butterfly la posizione e rimanere come dici con il rischio di una put venduta, ma la capoccina della butterfly e il montaggio leggermente a credito dovrebbero premetterti di raggranellare qualcosa. Certo la smediata senza soldi è così (se ho capito bene il generale, ovviamente) :-o:-o

questa cosa si può fare ovviamente se la differenza tra il prezzo di assegnazione e il prezzo corrente è "gestibile", altrimenti tocca metterci dentro altri soldi.

infatti per "smediata" intendevo la "smediata di sottostante" (quella che fa col fib) e non già la smediata senza soldi.

Bene se arriva in mezzo e vengo assegnato e non sono riuscito a monetizzare niente dalle comprate ho due alternative:

a) entro con il sottostante di posizione alla lupin, e vendo ogni rimbalzo, smediando il prezzo di carico del sottostante a livello di prezzo della put originale assegnata;

b) credo nel ribasso, e quindi monto un altro put backspread ai prezzi attuali, sempre a costo zero. A questo punto se il mercato si sfascia vado comunque in gain, o se non altro il pmc del sottostante relativo alla prima put scende fortemente. Se il mercato cazzeggia ancora, o sale un po', vedi smediata senza soldi oppure dentro con il sottostante;

c) alla peggio, puoi anche evitare di essere assegnato e rollare, ma i "rollatori" generalmente si sovraespongono e 9 volte su 10 va bene, 1 volta su 10 chiudono il conto corrente. Questa soluzione io non la contemplo.

La scelta degli strike e del tempo è ovviamente fondamentale per una profittevole riuscita dell'operazione. Nessuno ti vieta comunque che, una volta montato un backspread, tu possa cazzeggiarci nei seguenti modi:

a1) mentre il mercato scende, vendo una put ad un livello ad quazzum di supporto, e così via vendendo altre put ai livelli che ritengo sensibili e già implementando la smediata (prevedendo di essere assegnato cioè a ogni strike venduto) -> la profittabilità in questo senso la cerco nella monetizzazione della vola, con paracadute sotto. Cerco profitto dalle put vendute internamente, e non dal movimento o dalla vola delle comprate che sono solo funzionali alla vendita all'interno della vasca. Questo lo ho fatto in parte (e cioè senza manina pesante) con il trade sul giappone, e penso che sia l'operatività che preferisco. Comunque con 20 put comperate sotto, ti puoi permettere anche di venderne una bella manciata ai livelli che vuoi;

a2) mentre il mercato scende, entro con lotti del sottostante e vendo i rimbalzi -> la profittabilità la cerco dal metodo lupin e dall'abbassamento del pmc, ovviamente con alti drawdown, ma sempre con paracadute finanziato sotto.

qui trovi quanto fatto con la cina
www.optionclub.it ? Leggi argomento - Operatività di medio termine

e qui quanto fatto con il giappone
www.optionclub.it ? Leggi argomento - Operatività di medio termine

Le regole sono poche:
mai andare in overtrade e avere sempre le spalle larghe;
mai farlo su titoli, ma solo indici;
mai farsi prendere dal panico;
mai volere "tutto e subito", ma pazienza e tanta pazienza.

Ovviamente in un momento come agosto 2011, un maggio-giugno 2012, o un periodo stile 2008-inizio 2009, un bel backspread di -1PutATM +20PutDOTM ti avrebbe permesso di fare delle belle cosine, anche soltanto come vendita interna.... :)
 
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Umbolox ha scritto:
nu nu :-o

innanzitutto la smediata senza soldi alla lupin è -2catm +1citm, prendendo come strike quell'ITM che fa media tra il tuo pmc e il prezzo delle vendute alla ATM. Il che equivale a chiudere in butterfly la posizione e rimanere come dici con il rischio di una put venduta, ma la capoccina della butterfly e il montaggio leggermente a credito dovrebbero premetterti di raggranellare qualcosa. Certo la smediata senza soldi è così (se ho capito bene il generale, ovviamente) :-o:-o

questa cosa si può fare ovviamente se la differenza tra il prezzo di assegnazione e il prezzo corrente è "gestibile", altrimenti tocca metterci dentro altri soldi.

infatti per "smediata" intendevo la "smediata di sottostante" (quella che fa col fib) e non già la smediata senza soldi.

Bene se arriva in mezzo e vengo assegnato e non sono riuscito a monetizzare niente dalle comprate ho due alternative:

a) entro con il sottostante di posizione alla lupin, e vendo ogni rimbalzo, smediando il prezzo di carico del sottostante a livello di prezzo della put originale assegnata;

b) credo nel ribasso, e quindi monto un altro put backspread ai prezzi attuali, sempre a costo zero. A questo punto se il mercato si sfascia vado comunque in gain, o se non altro il pmc del sottostante relativo alla prima put scende fortemente. Se il mercato cazzeggia ancora, o sale un po', vedi smediata senza soldi oppure dentro con il sottostante;

c) alla peggio, puoi anche evitare di essere assegnato e rollare, ma i "rollatori" generalmente si sovraespongono e 9 volte su 10 va bene, 1 volta su 10 chiudono il conto corrente. Questa soluzione io non la contemplo.

La scelta degli strike e del tempo è ovviamente fondamentale per una profittevole riuscita dell'operazione. Nessuno ti vieta comunque che, una volta montato un backspread, tu possa cazzeggiarci nei seguenti modi:

a1) mentre il mercato scende, vendo una put ad un livello ad quazzum di supporto, e così via vendendo altre put ai livelli che ritengo sensibili e già implementando la smediata (prevedendo di essere assegnato cioè a ogni strike venduto) -> la profittabilità in questo senso la cerco nella monetizzazione della vola, con paracadute sotto. Cerco profitto dalle put vendute internamente, e non dal movimento o dalla vola delle comprate che sono solo funzionali alla vendita all'interno della vasca. Questo lo ho fatto in parte (e cioè senza manina pesante) con il trade sul giappone, e penso che sia l'operatività che preferisco. Comunque con 20 put comperate sotto, ti puoi permettere anche di venderne una bella manciata ai livelli che vuoi;

a2) mentre il mercato scende, entro con lotti del sottostante e vendo i rimbalzi -> la profittabilità la cerco dal metodo lupin e dall'abbassamento del pmc, ovviamente con alti drawdown, ma sempre con paracadute finanziato sotto.

qui trovi quanto fatto con la cina
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e qui quanto fatto con il giappone
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Le regole sono poche:
mai andare in overtrade e avere sempre le spalle larghe;
mai farlo su titoli, ma solo indici;
mai farsi prendere dal panico;
mai volere "tutto e subito", ma pazienza e tanta pazienza.

Ovviamente in un momento come agosto 2011, un maggio-giugno 2012, o un periodo stile 2008-inizio 2009, un bel backspread di -1PutATM +20PutDOTM ti avrebbe permesso di fare delle belle cosine, anche soltanto come vendita interna.... :)
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ciao
scusa il ritardo, ma sto ncasinato,
appena letto ... piuttosto che una risposta di getto preferisco appena ho un po di calma grazie intanto:)
 
Umbolox ha scritto:
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innanzitutto la smediata senza soldi alla lupin è -2catm +1citm, prendendo come strike quell'ITM che fa media tra il tuo pmc e il prezzo delle vendute alla ATM. Il che equivale a chiudere in butterfly la posizione e rimanere come dici con il rischio di una put venduta, ma la capoccina della butterfly e il montaggio leggermente a credito dovrebbero premetterti di raggranellare qualcosa. Certo la smediata senza soldi è così (se ho capito bene il generale, ovviamente) :-o:-o

questa cosa si può fare ovviamente se la differenza tra il prezzo di assegnazione e il prezzo corrente è "gestibile", altrimenti tocca metterci dentro altri soldi.

infatti per "smediata" intendevo la "smediata di sottostante" (quella che fa col fib) e non già la smediata senza soldi.

Bene se arriva in mezzo e vengo assegnato e non sono riuscito a monetizzare niente dalle comprate ho due alternative:

a) entro con il sottostante di posizione alla lupin, e vendo ogni rimbalzo, smediando il prezzo di carico del sottostante a livello di prezzo della put originale assegnata;

b) credo nel ribasso, e quindi monto un altro put backspread ai prezzi attuali, sempre a costo zero. A questo punto se il mercato si sfascia vado comunque in gain, o se non altro il pmc del sottostante relativo alla prima put scende fortemente. Se il mercato cazzeggia ancora, o sale un po', vedi smediata senza soldi oppure dentro con il sottostante;

c) alla peggio, puoi anche evitare di essere assegnato e rollare, ma i "rollatori" generalmente si sovraespongono e 9 volte su 10 va bene, 1 volta su 10 chiudono il conto corrente. Questa soluzione io non la contemplo.

La scelta degli strike e del tempo è ovviamente fondamentale per una profittevole riuscita dell'operazione. Nessuno ti vieta comunque che, una volta montato un backspread, tu possa cazzeggiarci nei seguenti modi:

a1) mentre il mercato scende, vendo una put ad un livello ad quazzum di supporto, e così via vendendo altre put ai livelli che ritengo sensibili e già implementando la smediata (prevedendo di essere assegnato cioè a ogni strike venduto) -> la profittabilità in questo senso la cerco nella monetizzazione della vola, con paracadute sotto. Cerco profitto dalle put vendute internamente, e non dal movimento o dalla vola delle comprate che sono solo funzionali alla vendita all'interno della vasca. Questo lo ho fatto in parte (e cioè senza manina pesante) con il trade sul giappone, e penso che sia l'operatività che preferisco. Comunque con 20 put comperate sotto, ti puoi permettere anche di venderne una bella manciata ai livelli che vuoi;

a2) mentre il mercato scende, entro con lotti del sottostante e vendo i rimbalzi -> la profittabilità la cerco dal metodo lupin e dall'abbassamento del pmc, ovviamente con alti drawdown, ma sempre con paracadute finanziato sotto.

qui trovi quanto fatto con la cina
www.optionclub.it ? Leggi argomento - Operatività di medio termine

e qui quanto fatto con il giappone
www.optionclub.it ? Leggi argomento - Operatività di medio termine

Le regole sono poche:
mai andare in overtrade e avere sempre le spalle larghe;
mai farlo su titoli, ma solo indici;
mai farsi prendere dal panico;
mai volere "tutto e subito", ma pazienza e tanta pazienza.

Ovviamente in un momento come agosto 2011, un maggio-giugno 2012, o un periodo stile 2008-inizio 2009, un bel backspread di -1PutATM +20PutDOTM ti avrebbe permesso di fare delle belle cosine, anche soltanto come vendita interna.... :)
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allora pierrone faceva
-1 put atm a breve
+10 put dotm scadenze lontane

e delle due l'una
o il mk smette di scendere e le put atm vendute mese su mese ti ripagano all'incirca le put acq
o il mk inanella 5 put di fila che vanno itm, ma 5 put di fila che passano itm mandano almeno atm le dotm acq

ma quando parte un down del 50% come nel 2000, 2003,2009 ...

simili alle tue manovre

...+o-ci siamo, ma occorrono come dicevi soldi attributi e sangue freddo, roba nn comune
questo è quello che mi preoccupa, ciao :)
 
aldiladellaldiqua ha scritto:
allora pierrone faceva
-1 put atm a breve
+10 put dotm scadenze lontane

e delle due l'una
o il mk smette di scendere e le put atm vendute mese su mese ti ripagano all'incirca le put acq
o il mk inanella 5 put di fila che vanno itm, ma 5 put di fila che passano itm mandano almeno atm le dotm acq

ma quando parte un down del 50% come nel 2000, 2003,2009 ...

simili alle tue manovre

...+o-ci siamo, ma occorrono come dicevi soldi attributi e sangue freddo, roba nn comune
questo è quello che mi preoccupa, ciao :)
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l'imperfetto mi fa un po' pensare :D:D

si il senso è quello, il bello del mercato americano è che l'esposizione la decidi tu, perché di sottostanti ne hai a tonnellate.. il fatto di avere qualche cosa in mano a scadenza psicologicamente per me è una bomba di piacere rispetto al regolamento in contanti, e quindi giocoforza lo faccio sugli etf.
Quando l'eurex si deciderà a render liquide delle opzioni su etf non vedo l'ora di tradarci lo stoxx in questo modo :up::up:

E' chiaro che, come da titolo del thread, il monitoraggio della vola implicita è quanto meno un MUST

ciao ;)
 
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