blackstar
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Crisi/ Van Rompuy: Italia, è giunta l'ora della verità
Crisi/ Van Rompuy: Italia, è giunta l'ora della verità
Sta per arrivare il momento della verita’
- Creatore Discussione blackstar
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Crisi/ Van Rompuy: Italia, è giunta l'ora della verità
Crisi/ Van Rompuy: Italia, è giunta l'ora della verità
blackstar
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Quelli che vediamo oggi sono le Camice Brune, le SS devono ancora arrivare”
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9437
deltazero
Forumer storico
scusa Black Star approfitto del tuo 3d
secondo me da leggere
http://www.keinpfusch.net/2011/12/dejavu
secondo me da leggere
http://www.keinpfusch.net/2011/12/dejavu
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zainetto
Nuovo forumer
Grazie deltazero
articolo splendido 
solo che il link non è perfetto... ho provato a rimetterlo copiando ed incollando l'indirizzo ma mi dirotta su una foto porno
sorry
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deltazero
Forumer storico
l'ho messo così altrimenti appare 1 img di pura fantasiaGrazie deltazero
solo che il link non è perfetto, provo a rimetterlo: KEIN PFUSCH®: Dejavu'
big_boom
Forumer storico
in pratica il debito pubblico italiano viene giapponizzato (in giappone quasi tutto il debito e' delle banche giapponesi con rapporto debito pil superiore al 200% gli fa un baffo l'Italia)
molto bene
Dejavu'
Scritto da Uriel Fanelli il 12/02/2011
Tempo fa parlai con un consulente -e alcuni suoi amici- che facevano consulenze anche per il governo italiano. All'epoca pero' era un altro governo. Stranamente, pero' , alcune mosse del governo Monti mi suonano stranamente familiari. Cosi', siccome sta succedendo un casino anche con la proposta di Passera di pagare in BTP i fornitori, vediamo di unificare le due cose in un post.
Punto primo, la partita e' aperta. OGNI partita in questo mondo e' SEMPRE aperta, almeno sino alla morte fisica dei giocatori. Non esistono eventi davvero escatologici, cioe' delle apocalissi: come vado ripetendo da sempre, il sistema passa da un equilibrio all'altro, in maniera piu' o meno traumatica, anche se io per deformazione scolastica direi turbolenta.
Cosi', a quanto pare il governo Monti ha deciso di tenere aperta la partita con due mosse.
Parlo prima della decisione di pagare in BTP e poi vado avanti. A quanto pare, Passera intende pagare in btp i fornitori, per un totale di 90 miliardi di euro circa. La cosa, dal suo punto di vista, e' vantaggiosissima. Per prima cosa succedera' che procurarsi 90 miliardi di euro in btp oggi, sul mercato, costa MENO di 90 miliardi.
Cosi', Passera ottiene DUE obbiettivi:
Ritarda il pagamento , esattamente della durata nominale del btp.
Ridimensiona il peso economico del pagamento, pagando in valore nominale ma acquistando a valore di mercato.
Mitiga l'effetto del ritardo dei pagamenti, offrendo qualcosa in cambio, cioe' il btp ed il suo interesse.
Lo stato quindi beneficia di questo, perche' di fatto potra' fare buyback di un valore nominale di 90 miliardi, spendendo MENO di 90 miliardi, senza emettere nuovo debito, ma sfruttando quello esistente. E' abbastanza ovvio che non appena si dara' l'ordine, le banche compreranno il debito meno costoso sul mercato, e cosi' via.
Allora la gente dice: ma non posso pagare i fornitori e i dipendenti in btp. NI. Esistono i cosiddetti conti in titoli, che gli imprenditori possono aprire presso le banche, e grazie ai quali possono alleggerire gli interessi: essendoci un conto in btp, si puo' cioe' avere il contante ad un prezzo scontato, a seconda della cedola del btp.
Gli imprenditori venderanno i bot? Non credo proprio: verranno pagati usando il valore nominale, fatto 100, e se vendono il bot sul mercato prima della scadenza prendono MOLTO meno di 100. Non conviene loro, conviene loro accettare invece la liquidita' che un conto in titoli puo' dar loro.
Cosi', 90 miliardi di btp oggi all'estero torneranno in Italia.
Altro capitolo e' INPS. Anticipando il passaggio da sistema retributivo a sistema contributivo, succede che INPS diventa, in maniera crescente nel tempo, sempre piu' un fondo pensione "classico". E un fondo pensione investe, normalmente, in titoli di stato. Per esempio, i btp.
Cosi', essenzialmente INPS iniziera' a raccogliere i soldi dei contribuenti per comprare i btp, che sul mercato sono abbastanza convenienti, e anche se in questo modo diversifichera' poco gli investimenti, c'e' da dire che si tratta di un ente pubblico che torna in possesso del debito italiano, e che le scadenze sono -per INPS- piuttosto lente. Entrando oggi nel sistema contributivo e allungando di 3 anni l'eta' pensionabile, INPS ha tre anni di potenza di fuoco per comprare btp. E siccome INPS ha un cash flow tremendo, di fatto e' una discreta arma da buyback.
Allora andiamo al punto: il buyback. Ha senso riportare tutto il debito in Italia? La risposta e' : se ne riportate abbastanza (e in tre anni INPS puo' fare dei bei danni al mercato, come domanda) allora si'. Per diversi motivi.
Il primo e' che ovviamente calando l'offerta la domanda estera cresce, e lo spread tra bund e btp diventa un fattore sempre piu' nelle mani del governo. Se i creditori sono interni, lo stato ha agio a fare molti giochi contabili, visto che detiene la possibilita' di tassare i bot, o di detassare chi li possiede.
Inoltre, i soldi di interessi che venivano prima pagati ad enti stranieri (circa 40 degli 85 miliardi di interessi che paghiamo) finiranno in Italia. L'effetto? L'effetto e' quello di una specie di abbassamento della pressione fiscale: le tasse sono un flusso di soldi dal cittadino allo stato, il pagamento degli interessi e' un flusso di soldi dallo stato ad alcuni cittadini: pagare interessi ai fornitori della PA e' , in qualche modo, una forma di mitigazione della pressione fiscale. Lo stato ti chiede tasse, ma ti paga indietro un tot di interessi.
Ma facciamo una ipotesi fantascientifica: lo stato riesce a riportare in Italia il debito che oggi e' all'estero. Il primo effetto e' di potersene bellamente impippare del rating internazionale. Hai detto che il mio debito e' Junk. Aha. E invece io dico di no, e tutto quello che potrai fare e' di declassare le mie banche che possiedono btp, costringendole a vendere bond stranieri per fare liquidita': e' questo che vuoi?
Prendiamo per esempio il pagamento in btp dei fornitori della PA. I fornitori allora apriranno dei conti in titoli, che forniranno garanzia per liquidita' a buon prezzo , e pagheranno cosi' i loro obblighi. Alla fine, il btp scadra', e paghera' la cifra nominale. Nel tempo, perche' non e' detto che i btp abbiano tutti scadenza uguale, potrebbe essere un paniere di btp di scadenze diverse.
La domanda e': ma le banche dove diamine trovano i 90 miliardi? La risposta e': vendendo altri asset senza rimetterci troppo, ovvero vendendo titoli poco svalutati rispetto al valore nominale, come i bund tedeschi e i buoni francesi, il che peggiorera' lo spread a loro svantaggio.
Ma qual'e' l'obiettivo di un buyback cosi' massiccio?Nella strategia che conosco per averne parlato coi consulenti del precedente governo, l'obiettivo e' di arrivare a scrivere in costituzione che il debito non si puo' vendere su mercati non italiani, o ad enti non italiani.
Qual'e' il vantaggio di questo? I vantaggi sono due:
In caso di default dell'Euro, si quota il debito in lire, se non addirittura si stampa denaro per comprarlo integralmente, e si riparte con una situazione debitoria quasi pulita. E' un gigantesco paracadute che evita il default in caso di crollo dell' Euro: la minaccia tedesca di buttarci fuori dall'euro lascia il tempo che trova.
In caso qualcuno causi , mediante speculazione o le solite agenzie di rating, l'abbassamento del rating dei btp sino anche al livello "default" , gli si potra' ridere in faccia e dire "Puppa".
Lo spread tra bund e btp diventa un numero senza senso. Non c'e' piu' il mercato, che senso ha calcolare lo spread? Si tratta di un pretesto politico per chiedere la revisione del meccanismo.
Cosi', il buyback e' la mossa che serve a svuotare lo stagno ove gli speculatori nuotano. Per questo, probabilmente, Monti ha potuto rifiutare la "generosa" offerta dell' FMI di un prestito volto a sostenere i prossimi anni.
Quanto dura questa strategia? Dipende da quanto gli speculatori ci aiutano. Il valore nominale del debito italiano detenuto presso operatori stranieri e' sui 900 miliardi. Ma il suo valore di mercato, che cosi' generosamente la BCE ci ha permesso di usare (1), e' oggi molto inferiore. Il che significa che in 18 mesi INPS e PA possono, convertendo in BTP le liquidita' (il TFR dei dipendenti, per esempio, o i depositi contabili di cassa per la PA) , comprare a prezzi stracciati un bel pochino di quei 900 miliardi.
Nel caso di INPS e' un affare: compra a poco prezzo sul mercato, ma alla scadenza -qualche anno piu' avanti- quei titoli pagheranno al valore nominale. Lo stesso dicasi per la PA, che oggi puo' comprare btp sul mercato per molto meno di 90 miliardi, e poi gli imprenditori alla scadenza riceveranno il valore nominale.
LA brutta notizia e' che se una simile strategia continua, 500 punti base di differenziale ce li teniamo fino alla fine del processo, che visto il meccanismo di finanziamento di INPS impieghera' qualche tempo per dare risultati, e probabilmente necessitera' di venire mantenuto anche dopo.
Qualcuno scrive che il btp sta venendo usato come moneta. Non e' esatto: sta venendo usato come assegno circolare, con la strana clausola di essere un assegno circolare che ha il 100% del valore solo alla scadenza, mentre prima lo decide il mercato.
Il metodo, teoricamente, potrebbe venire esteso a tutta la PA, per l'intero ammontare della spesa pubblica , a patto di creare di volta in volta enti che incamerino i btp e in cambio eroghino moneta. Ovviamente le banche possono farlo, ma solo al patto di ottenere liquidita' mediante il liberarsi di altri asset (buoni americani, buoni tedeschi, francesi, derivati vari, eccetera) senza rimetterci troppo.
Ripeto: si tratta di un'idea tipicamente tecnocratica. Erano tecnici quelli con cui ho parlato e sono tecnocrati gli uomini di Monti. Mi meraviglia che la strategia sia sopravvissuta ad un cambio di governo (a questo punto verrebbe da chiedersi quanto sia cosmetico questo cambio) , visto che di solito il committente di una consulenza e' quello , e non si rivendono le consulenze.
La strategia e' tipicamente fascista , cioe' mira all'autarchia finanziaria, nonche' ad un altro obiettivo dei regimi fascisti, che e' quello di mettere ogni convenzione possibile sotto l'ala dell'autorita' statale: riportato in Italia il debito, e' lo stato che ne decide il valore, di fatto.
Se vogliamo, sul piano storico esso rappresenta il fallimento della strategia dei finanzieri: rompendo la finanza, fanno tornare le nazioni in ballo. Hanno segato l'albero su cui erano seduti.
E quando tornano in ballo le nazioni, normalmente iniziano a piazzare confini e ad esprimere la loro autorita', il che butta male per i finanzieri. Sarebbe stato meglio per i finanzieri far funzionare BENE la globalizzazione finanziaria in modo da cancellare gradualmente le nazioni , e poi prendere il potere. Invece stanno mandando tutto in ***** troppo in fretta, quando ancora il popolo guarda al governo e non alla borsa.
Cosi', il risultato e' di mandare all'aria un piano quasi perfetto. Che facciano crollare l' Euro, se vogliono. Si troveranno con 27 stati NAZIONALI, ferocemente contrari -da quel momento in poi - ad ogni genere di globalizzazione e ad accordi come il WTO, ognuno coi suoi VOPOS finanziari sul confine, le sue regole contro l'esportazione di capitale e il suo sistema di potere interno. E assai restii a gettare il proprio debito sul mercato, o a farvi mettere le mani sopra da stranieri.
Che e' , essenzialmente, quello che spero, anche se tutti i giocatori faranno di tutto per ritardare il processo.
Ovviamente non so se questo dejavu sia fondato o meno, o se si tratti di coincidenze: molti "tecnici" hanno spesso visioni comuni. Se lo fosse, e stessero attuando davvero la strategia che ho sentito, ci sarebbe da ridere.
Uriel
(1) E' un eufemismo. L'edificio andrebbe bombardato per questa decisione. Con la gente dentro.
molto bene
Dejavu'
Scritto da Uriel Fanelli il 12/02/2011
Tempo fa parlai con un consulente -e alcuni suoi amici- che facevano consulenze anche per il governo italiano. All'epoca pero' era un altro governo. Stranamente, pero' , alcune mosse del governo Monti mi suonano stranamente familiari. Cosi', siccome sta succedendo un casino anche con la proposta di Passera di pagare in BTP i fornitori, vediamo di unificare le due cose in un post.
Punto primo, la partita e' aperta. OGNI partita in questo mondo e' SEMPRE aperta, almeno sino alla morte fisica dei giocatori. Non esistono eventi davvero escatologici, cioe' delle apocalissi: come vado ripetendo da sempre, il sistema passa da un equilibrio all'altro, in maniera piu' o meno traumatica, anche se io per deformazione scolastica direi turbolenta.
Cosi', a quanto pare il governo Monti ha deciso di tenere aperta la partita con due mosse.
Parlo prima della decisione di pagare in BTP e poi vado avanti. A quanto pare, Passera intende pagare in btp i fornitori, per un totale di 90 miliardi di euro circa. La cosa, dal suo punto di vista, e' vantaggiosissima. Per prima cosa succedera' che procurarsi 90 miliardi di euro in btp oggi, sul mercato, costa MENO di 90 miliardi.
Cosi', Passera ottiene DUE obbiettivi:
Ritarda il pagamento , esattamente della durata nominale del btp.
Ridimensiona il peso economico del pagamento, pagando in valore nominale ma acquistando a valore di mercato.
Mitiga l'effetto del ritardo dei pagamenti, offrendo qualcosa in cambio, cioe' il btp ed il suo interesse.
Lo stato quindi beneficia di questo, perche' di fatto potra' fare buyback di un valore nominale di 90 miliardi, spendendo MENO di 90 miliardi, senza emettere nuovo debito, ma sfruttando quello esistente. E' abbastanza ovvio che non appena si dara' l'ordine, le banche compreranno il debito meno costoso sul mercato, e cosi' via.
Allora la gente dice: ma non posso pagare i fornitori e i dipendenti in btp. NI. Esistono i cosiddetti conti in titoli, che gli imprenditori possono aprire presso le banche, e grazie ai quali possono alleggerire gli interessi: essendoci un conto in btp, si puo' cioe' avere il contante ad un prezzo scontato, a seconda della cedola del btp.
Gli imprenditori venderanno i bot? Non credo proprio: verranno pagati usando il valore nominale, fatto 100, e se vendono il bot sul mercato prima della scadenza prendono MOLTO meno di 100. Non conviene loro, conviene loro accettare invece la liquidita' che un conto in titoli puo' dar loro.
Cosi', 90 miliardi di btp oggi all'estero torneranno in Italia.
Altro capitolo e' INPS. Anticipando il passaggio da sistema retributivo a sistema contributivo, succede che INPS diventa, in maniera crescente nel tempo, sempre piu' un fondo pensione "classico". E un fondo pensione investe, normalmente, in titoli di stato. Per esempio, i btp.
Cosi', essenzialmente INPS iniziera' a raccogliere i soldi dei contribuenti per comprare i btp, che sul mercato sono abbastanza convenienti, e anche se in questo modo diversifichera' poco gli investimenti, c'e' da dire che si tratta di un ente pubblico che torna in possesso del debito italiano, e che le scadenze sono -per INPS- piuttosto lente. Entrando oggi nel sistema contributivo e allungando di 3 anni l'eta' pensionabile, INPS ha tre anni di potenza di fuoco per comprare btp. E siccome INPS ha un cash flow tremendo, di fatto e' una discreta arma da buyback.
Allora andiamo al punto: il buyback. Ha senso riportare tutto il debito in Italia? La risposta e' : se ne riportate abbastanza (e in tre anni INPS puo' fare dei bei danni al mercato, come domanda) allora si'. Per diversi motivi.
Il primo e' che ovviamente calando l'offerta la domanda estera cresce, e lo spread tra bund e btp diventa un fattore sempre piu' nelle mani del governo. Se i creditori sono interni, lo stato ha agio a fare molti giochi contabili, visto che detiene la possibilita' di tassare i bot, o di detassare chi li possiede.
Inoltre, i soldi di interessi che venivano prima pagati ad enti stranieri (circa 40 degli 85 miliardi di interessi che paghiamo) finiranno in Italia. L'effetto? L'effetto e' quello di una specie di abbassamento della pressione fiscale: le tasse sono un flusso di soldi dal cittadino allo stato, il pagamento degli interessi e' un flusso di soldi dallo stato ad alcuni cittadini: pagare interessi ai fornitori della PA e' , in qualche modo, una forma di mitigazione della pressione fiscale. Lo stato ti chiede tasse, ma ti paga indietro un tot di interessi.
Ma facciamo una ipotesi fantascientifica: lo stato riesce a riportare in Italia il debito che oggi e' all'estero. Il primo effetto e' di potersene bellamente impippare del rating internazionale. Hai detto che il mio debito e' Junk. Aha. E invece io dico di no, e tutto quello che potrai fare e' di declassare le mie banche che possiedono btp, costringendole a vendere bond stranieri per fare liquidita': e' questo che vuoi?
Prendiamo per esempio il pagamento in btp dei fornitori della PA. I fornitori allora apriranno dei conti in titoli, che forniranno garanzia per liquidita' a buon prezzo , e pagheranno cosi' i loro obblighi. Alla fine, il btp scadra', e paghera' la cifra nominale. Nel tempo, perche' non e' detto che i btp abbiano tutti scadenza uguale, potrebbe essere un paniere di btp di scadenze diverse.
La domanda e': ma le banche dove diamine trovano i 90 miliardi? La risposta e': vendendo altri asset senza rimetterci troppo, ovvero vendendo titoli poco svalutati rispetto al valore nominale, come i bund tedeschi e i buoni francesi, il che peggiorera' lo spread a loro svantaggio.
Ma qual'e' l'obiettivo di un buyback cosi' massiccio?Nella strategia che conosco per averne parlato coi consulenti del precedente governo, l'obiettivo e' di arrivare a scrivere in costituzione che il debito non si puo' vendere su mercati non italiani, o ad enti non italiani.
Qual'e' il vantaggio di questo? I vantaggi sono due:
In caso di default dell'Euro, si quota il debito in lire, se non addirittura si stampa denaro per comprarlo integralmente, e si riparte con una situazione debitoria quasi pulita. E' un gigantesco paracadute che evita il default in caso di crollo dell' Euro: la minaccia tedesca di buttarci fuori dall'euro lascia il tempo che trova.
In caso qualcuno causi , mediante speculazione o le solite agenzie di rating, l'abbassamento del rating dei btp sino anche al livello "default" , gli si potra' ridere in faccia e dire "Puppa".
Lo spread tra bund e btp diventa un numero senza senso. Non c'e' piu' il mercato, che senso ha calcolare lo spread? Si tratta di un pretesto politico per chiedere la revisione del meccanismo.
Cosi', il buyback e' la mossa che serve a svuotare lo stagno ove gli speculatori nuotano. Per questo, probabilmente, Monti ha potuto rifiutare la "generosa" offerta dell' FMI di un prestito volto a sostenere i prossimi anni.
Quanto dura questa strategia? Dipende da quanto gli speculatori ci aiutano. Il valore nominale del debito italiano detenuto presso operatori stranieri e' sui 900 miliardi. Ma il suo valore di mercato, che cosi' generosamente la BCE ci ha permesso di usare (1), e' oggi molto inferiore. Il che significa che in 18 mesi INPS e PA possono, convertendo in BTP le liquidita' (il TFR dei dipendenti, per esempio, o i depositi contabili di cassa per la PA) , comprare a prezzi stracciati un bel pochino di quei 900 miliardi.
Nel caso di INPS e' un affare: compra a poco prezzo sul mercato, ma alla scadenza -qualche anno piu' avanti- quei titoli pagheranno al valore nominale. Lo stesso dicasi per la PA, che oggi puo' comprare btp sul mercato per molto meno di 90 miliardi, e poi gli imprenditori alla scadenza riceveranno il valore nominale.
LA brutta notizia e' che se una simile strategia continua, 500 punti base di differenziale ce li teniamo fino alla fine del processo, che visto il meccanismo di finanziamento di INPS impieghera' qualche tempo per dare risultati, e probabilmente necessitera' di venire mantenuto anche dopo.
Qualcuno scrive che il btp sta venendo usato come moneta. Non e' esatto: sta venendo usato come assegno circolare, con la strana clausola di essere un assegno circolare che ha il 100% del valore solo alla scadenza, mentre prima lo decide il mercato.
Il metodo, teoricamente, potrebbe venire esteso a tutta la PA, per l'intero ammontare della spesa pubblica , a patto di creare di volta in volta enti che incamerino i btp e in cambio eroghino moneta. Ovviamente le banche possono farlo, ma solo al patto di ottenere liquidita' mediante il liberarsi di altri asset (buoni americani, buoni tedeschi, francesi, derivati vari, eccetera) senza rimetterci troppo.
Ripeto: si tratta di un'idea tipicamente tecnocratica. Erano tecnici quelli con cui ho parlato e sono tecnocrati gli uomini di Monti. Mi meraviglia che la strategia sia sopravvissuta ad un cambio di governo (a questo punto verrebbe da chiedersi quanto sia cosmetico questo cambio) , visto che di solito il committente di una consulenza e' quello , e non si rivendono le consulenze.
La strategia e' tipicamente fascista , cioe' mira all'autarchia finanziaria, nonche' ad un altro obiettivo dei regimi fascisti, che e' quello di mettere ogni convenzione possibile sotto l'ala dell'autorita' statale: riportato in Italia il debito, e' lo stato che ne decide il valore, di fatto.
Se vogliamo, sul piano storico esso rappresenta il fallimento della strategia dei finanzieri: rompendo la finanza, fanno tornare le nazioni in ballo. Hanno segato l'albero su cui erano seduti.
E quando tornano in ballo le nazioni, normalmente iniziano a piazzare confini e ad esprimere la loro autorita', il che butta male per i finanzieri. Sarebbe stato meglio per i finanzieri far funzionare BENE la globalizzazione finanziaria in modo da cancellare gradualmente le nazioni , e poi prendere il potere. Invece stanno mandando tutto in ***** troppo in fretta, quando ancora il popolo guarda al governo e non alla borsa.
Cosi', il risultato e' di mandare all'aria un piano quasi perfetto. Che facciano crollare l' Euro, se vogliono. Si troveranno con 27 stati NAZIONALI, ferocemente contrari -da quel momento in poi - ad ogni genere di globalizzazione e ad accordi come il WTO, ognuno coi suoi VOPOS finanziari sul confine, le sue regole contro l'esportazione di capitale e il suo sistema di potere interno. E assai restii a gettare il proprio debito sul mercato, o a farvi mettere le mani sopra da stranieri.
Che e' , essenzialmente, quello che spero, anche se tutti i giocatori faranno di tutto per ritardare il processo.
Ovviamente non so se questo dejavu sia fondato o meno, o se si tratti di coincidenze: molti "tecnici" hanno spesso visioni comuni. Se lo fosse, e stessero attuando davvero la strategia che ho sentito, ci sarebbe da ridere.
Uriel
(1) E' un eufemismo. L'edificio andrebbe bombardato per questa decisione. Con la gente dentro.
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ARANCIA
Forumer storico
se con l'autarchia finaziaria mi ripagano i miei btpi e bfpi allora ben venga del resto il debito estero rende schiavi ma anche quello interno se non finalizzato alla crescita
grazie del post
MARCO12
Forumer storico
lunedi si aprirà in forte gap up CONTRO OGNI LOGICA DI ANALISI TECNICA DEI MERCATI
x merito di Monti che applicherà tasse eque e una parte le userà x rilanciare l'occupazione e tolgierà un po di trattenute agli operai.
il professore salverà l'Italia l'Europe e il mondo intero.
solo con le buone azioni si puo fare del bene.
io credo che il bene vinca sempre sul male e lunedi ci riprenderemo alla grande da questa speculazione al ribasso
x merito di Monti che applicherà tasse eque e una parte le userà x rilanciare l'occupazione e tolgierà un po di trattenute agli operai.
il professore salverà l'Italia l'Europe e il mondo intero.
solo con le buone azioni si puo fare del bene.
io credo che il bene vinca sempre sul male e lunedi ci riprenderemo alla grande da questa speculazione al ribasso
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big_boom
Forumer storico
no il problema italiano e' strutturale
Monti sta preparando l'Italia a un default "ordinato"
chiaramente il tutto e' impostato per una gestione globale delle masse e una ridistribuzione della ricchezza
- aumento del prelievo fiscale dalla classe media
- taglio della eta' pensionabile ogni 2 anni
- aumento dei privilegi di classe
perche' non hanno messo un irpef del 50% per redditi superiori a 1 milione?
anche perche' e' la fascia con maggiore potenziale di evasione
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