Reverse ha scritto:
Non te la prendere, ma mi sembri a tratti un pò troppo presuntuoso,]
facciamo "il bue che dice cornuto all'asino"?
quali sono gli elementi che te lo fanno dire?
Reverse ha scritto:
a parte che sei stato anche velatamente (ma neanche tanto...) offensivo con felixeco.]
perchè pensi che che felix abbia bisogno di un avvocato?
il nostro è un confronto che dura da tempo chiaro e leale... che intanto a me ha permesso di riflettere su alcune cose e di questo gliene sono grato.
Reverse ha scritto:
Intanto non mi sembra, come ti hanno fatto notare, che la forza della civiltà occidentale possa storicamente ridursi solo alla forza dei suoi cannoni.
cosa ti dimostra ciò che è successo in iraq?
dove giorgino sta perdendo la "esportazione di democrazia"
da dove è iniziato il casino a livello mondiale se non dalla cattiva gestione del "dopo esportazione di democrazia"?
sia in afganistan che in iraq.... guarda caso....
però l'oleodotto in afganistan è stato iniziato e "il tentativo"(dico tentativo perchè le quantità vere non le conosceremo mai) di esportazione di petrolio iracheno è in corso.
questo è l'afganistan del 3/9
KABUL: LA POVERTÀ NON È CAMBIATA Faqeer Ahmad, 7 anni, ha la febbre. Sua madre, interamente coperta da un burqa, chiede la carità in mezzo a una strada di Kabul rischiando di essere travolta dalle auto (Emilio Morenatti/AP)
questo è il canada del 6/9
FELINO REGALE Il gatto Princess, come si conviene al suo nome («Principessa»), indossa una coroncina di brillanti mentre attende di partecipare a un concorso per felini in Alberta, Canada, con altyri 400 esemplari arrivati da tutto il mondo (Edmonton Sun - Darryl Dyck/Ap photo)
Reverse ha scritto:
È una affermazione senza fondamento, voglio credere che l'hai scritta in un momento di eccessivo slancio emotivo.
]
appunto .........:
"il bue che dice cornuto all'asino"
così dicendo mi metti intesta e nel dito motivazioni che sono solo nella tua testa...
chi è presuntuoso?
Reverse ha scritto:
Poi le cose che pretenderebbero secondo te di avere qui da noi, a casa loro non le hanno per nulla, e cioè stipendi giusti, sanità giusta ecc. Ed è inutile portare come esempio un'eccezione perchè è la regola che conta....
]
il fatto che a casa loro non le abbiano non giustifica che nemmeno qui le possano avere....
lavorano come lavora un italiano.... anzi di più e meglio
sono uomini come sei un uomo tu e io
e guarda cosa gli tocca... nel tuo sud(e dimmi se lo farebbero con una trentina di italiani?) ma il nord non è diverso:
dal corriere della sera di oggi
"Cronache
06 set 10:32 Foggia: non vuole pagarli, agricoltore spara contro gruppo senegalesi
FOGGIA - Non voleva pagare quanto promesso loro per il lavoro svolto e cosi' un agricoltore di 22 anni di Cerignola, nel foggiano, ha sparato 12 colpi di fucile contro una trentina di senegalesi. L'uomo e' stato arrestato con l'accusa di tentato omicidio, detenzione e porto abusivo di arma. (Agr) "
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Non va però inteso, quanto ho scritto, nel senso che qui non debbano averle. Purtroppo nel mio Sud capita che pur di lavorare, molte persone non extracomunitarie, debbano rinunciare a certe garanzia, e questo è molto grave. Rende però assolutamente "normale" (sebbene da condannare duramente) il fatto che debbano rinunciarvi anche molti extracomunitari. Se le condizioni miglioreranno penso sarà per tutti, non vedo livelli allarmanti di razzismo. E se pensiamo al momento di forte contrapposizione culturale (fra noi e loro) in cui siamo, questo mi sembra confortante.]
beato te che non vedi livelli allarmanti di razzismo.
loro lo subiscono da noi e noi lo subiamo da loro
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Per quanto riguarda la libertà di culto, in questo campo più che in altri gli diamo lezioni di civiltà perchè spesso in materia la reciprocità non è garantita, come saprai.]
non sono d'accordo e se leggi bene la risposta sopra te ne rendi conto.
in genere prima di parlare l'informazione dalla quale si "deducono" le risposte dovrebbe essere completa..... in genere.....
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Guardando al presente, direi che non c'è dubbio su quale sia la civiltà più avanzata, col maggiore livello di libertà, democrazia (che per noi, ripeto, è un valore oltre che una qualità dello Stato), servizi al cittadino, migliore sanità, in generale migliori condizioni, non solo materiali, di vita.
dimentichi sempre una cosa.... forse tu hai tutte queste cose....
ma quanti sono nel mondo occidentale quelli che non le hanno....
sono mussulmani anche questi?
in america il 15% della popolazione vive sotto la soglia di povertà
il 30% non può curarsi più di un raffreddore
fatti un giro nel bronx o ad harlem e vedi se sono diversi dalle favelas brasiliane e dalle bidonville di nairobi
enron ha bruciato la liquidazione e i risparmi di una vita di circa 1.5 mioni di americani, worldcomm e il resto di circa il doppio
lasciamo stare i nostri...
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Prova ne sia che chiunque, come tu stai facendo, può criticare il sistema dal suo interno ed usufruendo dei mezzi che il sistema stesso gli mette a disposizione, senza rischiare per questo la propria incolumità fisica. Puoi avere tutte le idee che vuoi, organizzare manifestazioni di piazza (chiaramente nel rispetto degli altri e del buon costume) per sostenerle, ecc. Da loro non è così
a mio rischio e pericolo.
perchè se dico o scivo 3 volte "terrorismo" la mia telefonata viene registrata ed archiviata per sempre e ci possono fare quello che vogliono.
echelon si chiama.... sai cos'è?
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Ora, sicuramente questo sistema ha le sue storture, ma è più facile migliorare questo che cambiare il loro. E poi non ne abbiamo il diritto, questo è vero, lo ammetto e sottolineo. Però loro non hanno il diritto di venire qui e imporci delle "regole" che noi non riconosciamo come tali. Se io vado a casa di un'altra persona non cerco di imporgli quale giorno far festa e quale no, cosa mangiare, come vestirsi. ]
che è che ti "impone" le sue regole....?
e di quali regole parli?
quale festa ti hanno "imposto"
cosa ti hanno "imposto" di mangiare?
cosa ti hanno imposto di vestire?
noi forse abbiamo detto:
scuole no
velo no
etc etc.....
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
Reverse ha scritto:
Chiaramente ci sono dei limiti anche alla libertà, ed è giusto che ve ne siano, altrimenti il mondo sarebbe ingovernabile. Questi limiti sono variabili nel tempo al variare delle convinzioni morali e non della maggioranza, almeno per quanto di queste convinzioni viene "assorbito" e reso norma cogente da parte dei detentori del potere legislativo. E la civiltà sta anche nel mantenere le proprie convinzioni rispettando il volere della maggioranza. ]
la prima maggioranza che è stata esautorata è stata quella degli americani il cui voto maggioritario era andato a gore.
sul resto sorvolo.
Reverse ha scritto:
Quindi se fra dieci anni saranno libere e generalizzate le adozioni da parte di omosessuali, che io non condivido e patatino sì, io non andrò certo a mettere bombe in giro per protesta, ma al massimo aderirò a qualche associazione che vorrà abolirle con mezzi legali. Tutto qua.]
bene.
se gli omosessuali esistono è perchè Dio lo vuole.... se non lo volesse non esisterebbero
Dio non è il creatore di tutto?
e poi se ti metteranno in galera solo per la tua pelle o perchè stai fumando una sigaretta(non canna....) fatta a mano?
Reverse ha scritto:
Loro (gli estremisti islamici e anche molti che tali non vengono definiti) non mi sembra la pensino così, almeno da quanto è possibile dedurre dal loro comportamento....
E TU STAI DIMENTICANDO UNA COSA
sai qual'è?
i mussulmani al mondo sono il gruppo religioso più numeroso in assoluto
tu hai tratto conclusioni( TI RICORDI.....IL BUE CHE DICE CORNUTO ALL'ASINO?) anche per quei miliardi di mussulmani che vivono in pace con il resto del mondo e anzi, spesso..... lo subiscono.
io scrivo per sostenere che questo terrorismo INGIUSTO è l'effetto di cause determinate dal mondo occidentale e che le modalità scelte DALLA MINORANZA per combatterlo sono sbagliate, malgestite e provocano altro terrorismo peggiore man mano che si va avanti.[/img]
azione.
