Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011)

Stato
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questo è il mio modesto parere:

Si è creata una moneta unica(Euro) senza avere una forte politica unita. Questo ha comportato che nel tempo paesi che sono entrati nell'Euro proprio grazie a questa debole politica e che erano paesi con bilanci non a posto o addirittura mascherati e cartolarizzati...(vedi Grecia il cui debito è stato cartolarizzato grazie all' "aiuto" di Goldman Sachs), si sono trovati con il tempo ad andare in affanno. L' impossibilità di avere una propria valuta e di svalutare in situazone di pericolo ha prodotto una situazione che lentamente in questi paesi ha funzionato come una pentola a pressione senza valvola di sfogo. E' un po come se su una pista ci sono 27 corridori ma alcuni sono più forti degli altri...A un certo punto si legano tutti insieme e si fanno correre...Quello che corre molto più piano non riuscirà per niente a seguire il passo del più forte e a un certo punto tirato dal più forte inciamperà e cadrà.
Ora ,dato che un default in area euro (qualunque esso sia) distruggerebbe l'euro e la sua credibilità in un baleno ed è fuori discussione, a questa pentola a pressione pronta a scoppiare è stata messa una valvola di sfogo artificiale ( fondo monetario internazionale e fondo europeo) che fino a una certa data ( 2013) scaricherà per quanto possibile la pressione in eccesso.
Ma dopo quella data? Dopo quella data sembra che il sistema di scarico della pressione in eccesso lo saranno gli investitori privati e le banche che sottoscriveranno bond statali con clausule subordinate (in caso di forte debolezza degli stati i privati (fondi, banche ecc ecc) parteciperanno alla restrutturazione del debito statale) : altra toppa non definitiva aggiungo io.
Perchè?.... perchè:
1) per invogliare gli obbligazionisti privati a sottoscrivere questo debito subordinato (che corisponderebbe a un "Lower tier 2" bancario circa) gli stati dovranno pagare di più (indebitandosi di più e pagando più interessi sul debito fin da subito)...Altrimenti nessuno si prenderà questo debito sulla propria testa.
2) Si potrebbe creare un sistema di sfiducia nel lugo periodo. Insomma anche ottimizzandolo questo metodo è cmq non definitivo.

cosa è definitivo?

Definitivo sarebbe fare una Europa davvero unita politicamente ed economicamente. Cioè creare una vera e propria U.S.E. in cui ci sia una unica emissione obbligazionaria che abbia come benchmark il bund tedesco. Certo che i paesi meno "nobili" trarrebbero un vantaggio incredibile da una cosa di questo tipo (sarebbe come se oggi io sono un precario , vado in banca e la banca mi presta i soldi agli stessi tassi a cui li presta a un imprenditore di prima categoria....). PEr risolvere questo problema i potrebbe ,per i paesi "non core", imporre una tassa europea interna proporzionale al rapporto debito/PIL e deficit/PIL del paese. A quel punto tutti i bond statali degli stati europei che ora abbiamo in mano verrebbero trasformati in "eurobond".
C' è però un problema a creare una cosa di questo tipo in modo troppo veloce. Una cosa di questo tipo farebbe si che coloro che ora posseggono bond greci e irlandesi si troverebbero un patrimonio subito raddoppiato, mentre quelli che posseggono il bund tedesco si troverebbero un patrimonio svalutato subito (anche se per tutti il rimborso dell'obbligazione sarebbe al valore nominale (100) ) : E' un pò come se si eliminasse il premio sul rischio su alcuni bond ora rischiosissimi o giudicati tali. Ecco perchè un passaggio di questo tipo deve essere graduale. Si devono portare gli Stati a livelli "equiparabili" e sotto un ben definito rapporto debito/PIL e deficit/PIL con norme ancora più stringenti. Per far questo gli investitori privati che inestono in stati più "deboli" (e che guadagnano di più in interessi) dovrebbero "partecipare" in un primo momento alla debolezza dello stato in cui investono ( un po come se lo aiutassero tramite meccanismi di riscadenziamento del debito, riduzione degli interessi o taglio del valore nominale) per avere una ricompensa successiva quando lo stato emetterà in eurobond.
Man mano che lo stato diventa "sano" non emetterà più in euro, bond del proprio stato ,ma verrà ammesso a emettere in Eurobond. Questo sinceramente potrebbe creare una vera e propria Europa Unita economicamente. La stessa cosa di pari passo dovrebbe avvenire a livello politico con l'istituzione di una vera e propria presidenza Europea.
 
Molto interessante e condivisibile aggiungo,io credo che i problemi ormai sono di natura politica e non solo a livello europeo,si devono ormai riscrivere tuttele regole a livello globale una bretton woods 2 come qualcuno la chiama.
Tornando alla pratica ho letto e riletto il documento dell EFSF ,il comunicato include una lista di possibili ruoli degli investitori privati nel meccanismo di salvataggio,si va dalla proposta piu aggressiva tedesca un haircut (taglio del capitale rimborsato a scadenza a posizioni piu morbide,ovvero investitori istituzionali che volontariamente mantengono l'esposizione oppure allungamento della scadenza del debito.
Ma da quanto ho capito la discussione e anche in merito all'accollarsi parzialmente l'onere di aiuto dei paesi in difficolta per i paesi non coinvolti come a dire dovrebbe pagare un aiutino anche il possessore di bund ultrasicuro perche se salta uno saltiamo tutti.
Sono quindi le modalita ancora non chiarite ma la sostanza c'è gia.
Se qualcuno ha i concetti ancora piu chiari dei miei spero lo scrivi per cercare di capire se dopo il 2013(a prescindere che molte ipotesi creerebbero la segmentazione del mercato con titoli pre2013 e titoli post 2013 quindi credo poco attuabile)parteciperanno anche i possessori di bond tripla aaa come germania olanda francia alla decurtazione dei loro bond per un possibile default in area euro.
 
Molto interessante e condivisibile aggiungo,io credo che i problemi ormai sono di natura politica e non solo a livello europeo,si devono ormai riscrivere tuttele regole a livello globale una bretton woods 2 come qualcuno la chiama.
Tornando alla pratica ho letto e riletto il documento dell EFSF ,il comunicato include una lista di possibili ruoli degli investitori privati nel meccanismo di salvataggio,si va dalla proposta piu aggressiva tedesca un haircut (taglio del capitale rimborsato a scadenza a posizioni piu morbide,ovvero investitori istituzionali che volontariamente mantengono l'esposizione oppure allungamento della scadenza del debito.
Ma da quanto ho capito la discussione e anche in merito all'accollarsi parzialmente l'onere di aiuto dei paesi in difficolta per i paesi non coinvolti come a dire dovrebbe pagare un aiutino anche il possessore di bund ultrasicuro perche se salta uno saltiamo tutti.
Sono quindi le modalita ancora non chiarite ma la sostanza c'è gia.
Se qualcuno ha i concetti ancora piu chiari dei miei spero lo scrivi per cercare di capire se dopo il 2013(a prescindere che molte ipotesi creerebbero la segmentazione del mercato con titoli pre2013 e titoli post 2013 quindi credo poco attuabile)parteciperanno anche i possessori di bond tripla aaa come germania olanda francia alla decurtazione dei loro bond per un possibile default in area euro.

Ciao, qui ci vorrebbe Ambrosinus ...
E' ancora poco chiaro il tutto: stante a quello che si legge a partire dal 2013 (o dal 2011) su tutti i TdS della moneta unica dovrebbero essere inserite clausole di subordinazione che permetterebbero - in caso di ristrutturazione sul debito - un concorso dei privati nei processi di haircut o default.
Poco chiaro, invece, se potranno essere incluse le vecchie emissioni o si tratterà di clausole solo sulle nuove.
L'unica novità del vertice di ieri mi è parsa la mancata obbligatorietà, di uno Stato che chieda aiuti al Fondo di Emergenza, di attuare preventivamente una ristrutturazione del proprio debito ed in seguito ottenere gli aiuti.
 
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 29 nov - Forniamo di
seguito, in collaborazione con Intesa Sanpaolo il calendario
dei principali eventi in Europa e in Asia della giornata
(dati macroeconomici e appuntamenti istituzionali).
GIA - Vendite al dettaglio aa, ottobre h. 00,50
Precedente: 1,4% / consenso: 0,7%
GIA - Fiducia delle imprese, novembre h. 6,00
Precedente: 46,4 / consenso: --
ITA - Ppi aa, ottobre h. 10,00
Precedente: 4,1% / consenso: --
ITA - Ppi mm, ottobre h. 10,00
Precedente: 0,2% / consenso: --
GB - Credito al consumo, ottobre h. 10,30
Precedente: 0,3 mld / consenso: 0,2 mld
EUR - Fiducia consumatori (finale), novembre h. 11,00
Precedente: -10 / consenso: -10
EUR - Fiducia industria, novembre h. 11,00
Precedente: 0 / consenso: 2
EUR - Fiducia servizi, novembre h. 11,00
Precedente: 8 / consenso: 9
EUR - Indice di fiducia economica, novembre h. 11,00
Precedente: 104,1 / consenso: 104,9
ITA - Salari contrattuali aa, ottobre h. 11,00
Precedente: 1,7% / consenso: --
GIA - Discorso di Nishimura (BoJ)
all'Europlace Financial Forum h. 1,30
GIA - Discorso di Shirakawa (BoJ) h. 2,00
EUR - La Commissione Europea pubblica le previsioni
di crescita economica h. 11,45
buon giorno a tutti del 3d
 
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 29 nov - Avvio di seduta
in calo per il Bund future scambiato sul circuito
dell'Eurex. Il derivato sul decennale tedesco, scadenza
dicembre, ha segnato un primo prezzo a 127,23, in calo di 12
tick sul finale della vigilia, e passa ora di mano intorno a
126,99 perdendo 36 tick. Fra i dati macroeconomici di oggi
si segnalano quelli statunitensi su indice manifatturiero
Texas Manufacturing e indice manifatturiero Fed Chicago per
ottobre. La Commissione europea pubblica le previsioni di
crescita economica.
 
Ciao, qui ci vorrebbe Ambrosinus ...
E' ancora poco chiaro il tutto: stante a quello che si legge a partire dal 2013 (o dal 2011) su tutti i TdS della moneta unica dovrebbero essere inserite clausole di subordinazione che permetterebbero - in caso di ristrutturazione sul debito - un concorso dei privati nei processi di haircut o default.
Poco chiaro, invece, se potranno essere incluse le vecchie emissioni o si tratterà di clausole solo sulle nuove.
L'unica novità del vertice di ieri mi è parsa la mancata obbligatorietà, di uno Stato che chieda aiuti al Fondo di Emergenza, di attuare preventivamente una ristrutturazione del proprio debito ed in seguito ottenere gli aiuti.

Ciao tommy,
Ma tu hai capito se per privati si intende qualsiasi possessore di bond dell'unione europea oppure si esclude il possessore dei bund oat (quelli di sera a intendo come altre proposte vorrebbero) ad esempio?
 
Ciao tommy,
Ma tu hai capito se per privati si intende qualsiasi possessore di bond dell'unione europea oppure si esclude il possessore dei bund oat (quelli di sera a intendo come altre proposte vorrebbero) ad esempio?

Ovviamente le clausole andranno inserite su tutti i bond (anche Oat e Bund) di nuova emissione.
Ma è evidente che avranno un effetto nullo sul Bund ... ma potranno averlo su Bonos, BTP, Grecia, Irlanda e Portogallo.

Non si è ancora capito bene come ci si comporterà con le "vecchie" emissioni che, se non adeguate alle nuove, creeranno delle disparità di trattamento e di ... rendimento.
Questo "Vertice" non ha fatto assolutamente chiarezza, solo polvere su polvere ... adelante.

Sul thread "Grecia" trattiamo abbondantemente questi temi.
Puoi leggere anche lì ...
 
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