Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (6 lettori)

Stato
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500$

Forumer attivo
La mia paura è anche poi la liquidità. Il mercato dei BTP è molto liqudo...Ma per quanto? andando sotto diventa anche difficile gestire gli spread....Certo che situazione...Mai vista....E il mondo li fuori non lo sa nemmeno....
 

lorixnt2

Hari Seldon's fan
Domanda: può anche essere che ci sia una vendita interna con passaggio da TDS a conti deposito/pct per abbassare le soglie critiche di consistenza dei depositi titoli? :). Una cosa che ho notato è che, su Unicredit, di punto in bianco, ex abrupto, è ricomparsa la pubblicità del moneybox con un rendimento fino alla sttimana scorsa impensabile :)
 

belindo

Guest
Belindo, personalmente apprezzo MOLTISSIMO doti di cui qui hai dato dimostrazione che sono Competenza, Intelligenza, Cultura e Ironia e sono particolarmente contento di annoverarti fra le amicizie.
Che però la ultima ondata speculativa sia stata "ANCHE" facilitata da una sorta di resa dei conti degli anni di pochezza politica del governo nei confronti delle questioni inerenti al bene del Paese è davanti agli occhi di tutti.
All'estero veniamo sempre più sbeffeggiati Berlusconi in gondola tra due escort, lo Spiegel sfotte l'Italia e la nostra mancanza di credibilità non ci permette certo di recuperare posizioni.
(lasciamo stare Spiegel ...è solo un esempio ...ma quanti TG e Giornali Esteri abbiamo visto con Feste, Festini, Inchieste, Processi ...e tutti si domandano come mai non cambia mai nulla...)
Per me hai ragione quando dici che non è più un problema di DESTRA o di SINISTRA ...ma da questi ventanni di contrapposizione PERSONALE ineficcace e controproducente per noi cittadini dobbiamo uscirne.
Per questo sono preoccupato: troppi Bolliti da ambo le parti che pensano solo al loro tornaconto.. o si cambia radicalmente E PRESTO o l'andazzo del nostro debito piazzato al 5/6% sul mercato rischia di continuare e NOI NON POSSIAMO SOSTENERLO!
Certo alcuni ns.problemi SONO figli anche di Miopie Europee e di Mani Forti smaccatamente alla ricerca di una divisione dell'Euro ..ma non possiamo pensare che altri ci 'trascinino' fuori al pantano a loro rimorchio.
La Politica ci ha appena chiesto PIU' tribolazioni e PIU' soldi ...beh, almeno la smettano con Lustrini & Festine e RIFORMINO sul serio ...altrimenti avremmo solo un incremento esponeziale di Furbi, di Evasione, di Soldi nascosti verso altri paesi ..e figli (tuoi e miei) con un destino di pezze al culo

Della parte sottolineata aggiungo pure un "sopratutto" colpa di questo pessimo governo e in particolare di B.
Io sono completamente d'accordo con te, ma non concordo con chi semplifica che i nostri problemi sono tutti figli di B.
Credo che questa situazione sia più colpa dell'avvitamento della qustione Grecia che della pessima politica di questo governo.
Penso che quando leggo che sul Sole di sabato con 9 punti si risolvono la maggiro parte dei problemi (avallati dal presidente della repubblica che ha risposto al giornale il giorno dopo) penso che non siamo uno stato alla scatafascio, ma abbiamo ancora dei punti da sistemare sopratutto nei costi politici e di amministrazione.
Spx penso che un governo tecnico sia sempre meglio che un governo eletto tra questi bolliti come li hai chiamati tu, ma non so se sarebbe sufficente adesso e non vorrei che se nascesse gli venissero date delle colpe che non avrebbe almeno sul nascere.
Per esempio nasce domani un governo tecnico, ma non risolviamo la Grecia giovedi, pensi che i BTP salgano o scendono? per me crollano e i giornali che hanno padroni ;) a chi daranno la colpa?
E così alle prossime elezioni si ripresenteranno questi inetti e incapaci e la gente li rivoterà, che siano di dx o di sx.
Adesso sono stato più chiaro? :-o
 

500$

Forumer attivo
Domanda: può anche essere che ci sia una vendita interna con passaggio da TDS a conti deposito/pct per abbassare le soglie critiche di consistenza dei depositi titoli? :). Una cosa che ho notato è che, su Unicredit, di punto in bianco, ex abrupto, è ricomparsa la pubblicità del moneybox con un rendimento fino alla sttimana scorsa impensabile :)

no. Questa è speculazione sui PIIGS pesante. Se non viengono fuori gli Eurobond a mio avviso la situazione la vedo durissima.....Ditemi cosa dovrebbe si dovrebbe fare? A me sembra che anche sulla Grecia non sanno bene cosa fare. QUesto è terribile: non sanno come coinvolgere i privati con la Grecia. Le manovre nei vari paesi sono state fatte. LA bce non può stampare ma qumenta i tassi.....
Non sanno più cosa fare....QUesto è a mio avviso terrificante....
 

bancor

Forumer storico
5K ero dentro con 65k circa. Secondo me in situazioni del genere è meglio uscire per due motivi. 1) NOn vedo news positive all'orizzonte che possano far alzare i corsi obb 2) L'unica situazione che potrebbe essere positiva è il meeting degli europei pro grecia giovedì (ma anche lì bisogna capire cosa faranno....E se la Grecia va in D?? Se non riescono a non far scattare il credit event? ). Non ho paura di un default italiano. ho paura che l'italia possa davvero cadere a rendimenti molto bassi.....Che ora sembrano ingestibili ma che in realtà potrebbero esserli (ho letto oggi un articolo che diceva che l'italia può reggere anche tassi oltre il 7% sul decennale). Sinceramente credo che ai governanti Europei la situazione sia sfuggita di mano....A mio avviso anche loro non sanno più cosa fare. Vedi Grecia (in che modo vogliono fari intervenire i privati???). Preferisco rimanere fuori e osservare....tanto non credo che da una ora ad un'altra le obbligazioni scattano in alto con sospensioni. L'unica news che potrebbe risolvere davvero il tutto sono gli eurobond. Altro non c'è punto.
Io ti stimo e non discuto la tua scelta. Ma con i tuoi 65 k sul c/c cosa credi ci faccia la Banca se non comprare tdS? Le banche stesse sono piene di TdS e così Bce e Banche Centrali. Non registrano le perdite solo perchè a livello IAS è possibile non svalutare al fair value i titoli stessi. Quindi tu corri lo stesso rischio sia che abbia i tuoi soldi in TdS, sia che li abbia come liquidità bancaria.
Non si salva nessuno.
In questi momenti bisogna operare anticiclico (cioè comprare) e non pro ciclico, cioè vendere
 

lorixnt2

Hari Seldon's fan
no. Questa è speculazione sui PIIGS pesante. Se non viengono fuori gli Eurobond a mio avviso la situazione la vedo durissima.....Ditemi cosa dovrebbe si dovrebbe fare? A me sembra che anche sulla Grecia non sanno bene cosa fare. QUesto è terribile: non sanno come coinvolgere i privati con la Grecia. Le manovre nei vari paesi sono state fatte. LA bce non può stampare ma qumenta i tassi.....
Non sanno più cosa fare....QUesto è a mio avviso terrificante....

Vivamus mea Lesbia et amemus...

tutto sta a vedere che cos'hanno loro di noi e che abbiamo noi di loro. Io ho dato fondo a tutte le mi cartucce liquide e vengo da un tempo in cui il bot rendeva il 14% a fronte di un'inflazione del 20% ma la gente viveva felice, contenta e spensierata. Ovvio che se si fa un progetto e questo progetto non lo si rispetta da parte di tutti coloro che lo hanno accettato non si può che tentare un ritorno a situazioni precedenti. Se gioved' le cose andassero male comincerò a vendere il bund attuando la mia strategia, poi il DSL, poi l'OAT e, per ultima, la BEI. E' sempre il 50% del mio portafoglio :)
 

500$

Forumer attivo
Roma, 18 lug. (TMNews) - Si accentua la debolezza sui mercati europei, coinvolgendo nuovamente anche l'Italia che a dispetto della manovra sui conti pubblici appena approvata subisce nuove tensioni sui titoli di Stato, assieme a forti ribassi della Borsa di Milano. Le pressioni si fanno sentire in termini di aumenti dei rendimenti richiesti alle emissioni italiane già scambiate sul mercato: oggi sui Btp decennali i tassi retributivi sono tornati sopra la soglia psicologica del 6 per cento, al 6,01 per cento nel primo pomeriggio secondo Tradeweb. Questo porta a nuovi ampliamenti del differenziale (spread) di rendimento rispetto ai titoli equivalenti della Germania, i Bund che fanno da riferimento per tutte le emissioni pubbliche nell'area euro. Lo spread Btp-Bund risale a 3337 punti base:eek::eek::eek: (lapsus fr.), secondo i dati Tradeweb. Materialmente significa che per trovare acquirenti disposti ad assumersene il rischio, le emissioni italiane già scambiate sul mercato devono offrire un rendimento di 3,37 punti percentuali superiori alle tedesche. Su questo tipo di titoli i rendimenti risultano da un rapporto inversamente proporzionale con il prezzo: se questo cala i rendimenti aumentano. Le tensioni risultano generalizzate sulle emissioni di tutti i paesi dell'area euro sui quali vi siano delle criticità di bilancio, e se l'Italia ha un deficit relativamente contenuto risente del suo elevato debito pubblico. Lo spread Btp-Bund è ormai poco distante dal recente record dal lancio dell'euro toccato nei giorni scorsi, oltre 340 punti base. Intanto alla Borsa di Milano a l'indice Footsie-Mib segna un meno 2,11 per cento, mentre Londra segna un meno 1,11 per cento, Parigi meno 1,56 per cento, Francoforte meno 1,27 per cento. Giù anche l'euro, a 1,4038 dollari. Ma la tensione non è solo confinata in Europa: negli Usa il presidente Barack Obama ha messo in guardia nei giorni scorsi da un "armageddon" economico che si scatenerebbe se con i repubbblicani non si troverà un accordo per aumentare i limiti sul deficit di bilancio. Senza una intesa operative per il 2 agosto gli Usa finirebbero in default tecnico. E si profila un ribasso anche a Wall Street: a due ore da inizio seduta i contratti futures sull'indice Dow Jones cedono lo 0,67 per cento.
 

bancor

Forumer storico
Vivamus mea Lesbia et amemus...

tutto sta a vedere che cos'hanno loro di noi e che abbiamo noi di loro. Io ho dato fondo a tutte le mi cartucce liquide e vengo da un tempo in cui il bot rendeva il 14% a fronte di un'inflazione del 20% ma la gente viveva felice, contenta e spensierata. Ovvio che se si fa un progetto e questo progetto non lo si rispetta da parte di tutti coloro che lo hanno accettato non si può che tentare un ritorno a situazioni precedenti. Se gioved' le cose andassero male comincerò a vendere il bund attuando la mia strategia, poi il DSL, poi l'OAT e, per ultima, la BEI. E' sempre il 50% del mio portafoglio :)
Bravo, così si fa . questa è speculazione intelligente .. e produttiva. L'Italia non è che due mesi fa era l'eden e oggi è l'inferno. E' sempre la stessa m..
 

belindo

Guest
no. Questa è speculazione sui PIIGS pesante. Se non viengono fuori gli Eurobond a mio avviso la situazione la vedo durissima.....Ditemi cosa dovrebbe si dovrebbe fare? A me sembra che anche sulla Grecia non sanno bene cosa fare. QUesto è terribile: non sanno come coinvolgere i privati con la Grecia. Le manovre nei vari paesi sono state fatte. LA bce non può stampare ma qumenta i tassi.....
Non sanno più cosa fare....QUesto è a mio avviso terrificante....

Gli Eurobond quieterebbero sicuramente il mercato, ma da quello che ho letto sono difficili da attuare, ma sembrerebbero la soluzione migliore.
Si deve creare la possibilità di risolvere il problema Grecia creando un meccanismo che possa andare bene anche per Portogallo e Irlanda se ce ne fosse bisogno, e in teoria dovrebbe poter essere applicato anche a Spagna e Italia.
Se non lo trovano continuiamo a scendere.
Certo che sono 2 anni che lo stanno cercando, perchè dovrebbero trovarlo adesso?
HO anche pensato che la CIna che si è presa male con Obama per via del Dalai Lama potrebbe vendere un pò di T-note per comprare vagonate di GGB, dovremmo suggeriglielo..................:V
 

lorixnt2

Hari Seldon's fan
Bravo, così si fa . questa è speculazione intelligente .. e produttiva. L'Italia non è che due mesi fa era l'eden e oggi è l'inferno. E' sempre la stessa m..

Ti ringrazio dell'appoggio. E' del tutto necessario sgombrare il campo da qualunque considerazione di tipo morale o, peggio, moralistico.
Il mio stare fermo in questo momento con un 50% di titoli UE è ancora in ossequio alla possibilità che il progetto europeo vada in porto. Come ho scritto in altro thread, se, in nome di questo, mi si chiedesse di convertire il mio intero portfoglio in titoli EFSF io sarei tentato di accettare. Diversamente sarà
giocoforza tornare indietro anche perché non penso che in uno scenario tipo corralito titoli non italiani potrebbero avere destino diverso da quelli domestici et alors Messieurs ... chacun pour soi et Dieu pour tous :)
 
Stato
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