Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (5 lettori)

[GlobalMacro]

non ci siamo capiti...posso anche concordare sulle sue argomentazioni....ma ha sbagliato nel dirgli di vendere in loss............

io non mi prenderei mai tale responsabilità.........tutto qui........

Sui rimbalzi potrebbe perdere l'1% o anche meno, visto che ha paura e sono tutti i soldi che ha, gli conviene fare così. Last but not least gli ho consigliato di vendere una parte non tutto.

 

[L'Anti Tricheco]

Perde il 2%, una sciocchezza e io gli ho consigliato di vendere sui rimbalzi, nei prossimi mesi rischia molto realisticamente di vedere un -10% e allora cosa gli direte? Poi ha un rischio remoto di haircut, remoto, ma non impossibile

se a lui servissero i soldi prima dei 13 mesi..allora anche io concordo che potrebbe trovarsi sotto con + del 2%

ma se lui deve cassettare e portare a scadenza...non gli cambia nulla che si passi dal 2 al 10% poi al 5% poi al 12 etc etc


a scadenza avrà sempre 100..............

ed è matematico garantito non al 101 ma al 150% che fra 13 mesi avrà 100 a scadenza...........

in quanto anche se da domani non ci finanziassimo + sul mercato...comunque ci siamo noi cittadini da spolpare...c'è l'FMI che gli presta soldi..bce e ue che intervengono........e di certo passerebbero molto + di 13 mesi prima di un eventuale haircut ( questo nella peggiore delle ipotesi )

 

[bancor]

Sui rimbalzi potrebbe perdere l'1% o anche meno, visto che ha paura e sono tutti i soldi che ha, gli conviene fare così. Last but not least gli ho consigliato di vendere una parte non tutto.

Sei uno studentello di finanza .. pensa a studiare per piacere prima di dare consigli a vanvera

 

[L'Anti Tricheco]

Sui rimbalzi potrebbe perdere l'1% o anche meno, visto che ha paura e sono tutti i soldi che ha, gli conviene fare così. Last but not least gli ho consigliato di vendere una parte non tutto.

global...discordiamo solo sulla tempistica

io non dico mica che è impossibile che l'italia defaulti............

ma nell'arco di 13 mesi mi ci gioco anche la casa...è matematicamente impossibile !

perchè ci sarebbero prima vari passaggi e aiuti sia interni ( popolo bue ) che esterni ( fmi su tutti )

 

[GlobalMacro]

Sei uno studentello di finanza .. pensa a studiare per piacere prima di dare consigli a vanvera

Sono un po' più che uno studentello, vista anche l'età ... Prova a trovare un errore nei calcoli sopra.

 

[GlobalMacro]

global...discordiamo solo sulla tempistica

io non dico mica che è impossibile che l'italia defaulti............

ma nell'arco di 13 mesi mi ci gioco anche la casa...è matematicamente impossibile !

perchè ci sarebbero prima vari passaggi e aiuti sia interni ( popolo bue ) che esterni ( fmi su tutti )

E' il matematicamente che è deboluccio, quanto al FMI può farci un prestito da 40-50 miliardi, in tutto ha 400 miliardi, hanno anche pensato di darci tutto ma ci terrebbe fuori dai mercati finanziari solo per un anno circa, ma il Brasile ha già detto NO, vedi FT di giovedì.

 

[L'Anti Tricheco]

E' il matematicamente che è deboluccio, quanto al FMI può farci un prestito da 40-50 miliardi, in tutto ha 400 miliardi, hanno anche pensato di darci tutto ma ci terrebbe fuori dai mercati finanziari solo per un anno circa, ma il Brasile ha già detto NO, vedi FT di giovedì.

il tuo errore secondo me sta che riduci tutto a calcoli matematici.....troppo rigidi........

la finanza è un qualcosa di molto + elastico..........

gli umori cambiano da un giorno all'altro....metti che tra 1 mese ( magicamente come è sparita ) ritorni la fiducia e i tds tornino a livelli accetabili....i tuoi calcoli salterebbero tutti x aria............

l'italia è la stessa di qualche mese fa....e io non credo nemmeno alla mancanza di fiducia.............se son crollati i tds è solo per il megacomplotto internazionale che mira al cuore dell'europa....l'euro........

noi siamo solo un tassello..........
ne è la prova + evidente lo spread della francia....che magicamente ha iniziato a salire................

chi vivrà vedrà

 

[GlobalMacro]

What happens next? The scenarios for Italy
By Peter Spiegel in Brussels

Markets have pushed Italy and the eurozone towards what many investors see as a tipping point, but European Union officials on Wednesday said they were waiting for Italy to decide on a new government rather than planning emergency measures to turn the tide.
The decision to stand firm appeared both a measure of the eurozone’s continued belief that only Italy itself can now change market sentiment – and a tacit acknowledgement the tools in the international arsenal have become increasingly limited.

The prospect of a technocratic government taking over quickly from a teetering Silvio Berlusconi to push through long-demanded economic reforms – coupled with returning order to Greece and beefing up their €440bn rescue fund – presented the best hope for turning around a darkening crisis.
“There is nothing that the European [leaders] can effectively do at this point,” said Sony Kapoor, head of the economic consultancy Re-Define. “They have to let events happen in Italy.”
But if current plans do not work, the scenarios quickly become far more complicated:
1. The current plan: cut debt and spur growth now
EU officials and the majority of independent analysts agree that Italy’s economic fundamentals, while not rosy, are far better than those of Greece or other eurozone countries in full-scale bail-outs. Italy’s debt levels are high, but its annual deficits are small, its banking sector is sound, and its overall economy big and diversified.
As a result, reforms that can immediately cut the country’s debt burden and spur economic growth could have a powerful effect on its ability to dig out of the current hole. Making sure Italy moves forward on plans to do both is the reason officials pushed Rome to accept both EU and International Monetary Fund monitors.
Mujtaba Rahman, an analyst at the Eurasia Group, said the Italian panic had been made worse by Greece and fights over reforming the rescue fund, the European financial stability facility. “Focusing on addressing those pieces may be enough to massage sentiment in the right direction ... in combination with more technical oversight from the IMF to address Italy’s internal issues.”

A letter sent by EU inspectors ahead of their arrival Wednesday, and obtained by the Financial Times, shows their mission intends to be intrusive. Brussels is asking for a specific list of state-owned assets Rome can sell in order to raise €5bn per year for debt reduction. The letter also asks for measures “over and above” the privatisation plan.
Potentially more contentious, inspectors wrote that they believe Italy would no longer hit budget targets for 2012 and 2013 and asked for Rome to come up with “additional measures” to balance its budget by 2013.
EU officials have reason to hope such measures can work. Ireland, which had solid economic fundamentals before a banking crisis dragged it into a €85bn bail-out last year, has seen its bond yields cut almost in half – from above 14 per cent in July to close to 7.6 per cent earlier this week – after two quarters of better-than-expected export growth.
2. Provide a precautionary line of credit
This was offered to Mr Berlusconi at the Group of 20 summit in Cannes last week, but was turned down. Such a line of credit would likely come from the IMF, something it does with regularity for countries that are solvent but struggling to raise cash. Last month, the EFSF was given similar powers and there is now talk it could step into the breach.
Essentially, the EFSF or IMF would give Italy a limited amount of credit – anywhere from €50bn to €80bn – with a firm set of conditions attached. Doing so would lend credibility to the Italian reform plan and solve the most immediate problem: Italy’s inability to borrow money at sustainable rates.
But the move could further spook investors, convincing them Italy’s problems were worse than originally believed. In addition, even at eye-popping levels, the aid may not be enough. Italy must raise €300bn next year. “That €50bn will get used up in three months or so,” said Mr Kapoor. “Then what?”
3. If all else fails: a full-scale bail-out
If Italy proves unable to return to the public markets with a credit line, the next step would be a bail-out that would take Rome out of the bond market altogether.
If such a plan were to follow previous models, it would be a three-year programme where EU and IMF lenders would carry the weight of Italian debt payments until confidence returned so Italy could service its own debts.
The problem is Italy’s size. While a small country like Greece needs about €130bn to cover borrowing needs for three years, Italy would need that much to cover just six months.
All told, the EFSF, which started with €440bn, now only has about €250bn left to lend – a number that in an Italian bail-out suddenly gets cut to €110bn, since Italy contributes €139bn to the fund.
Italy would therefore have to rely heavily on the IMF. But IMF officials said they only had about $400bn on hand – or about €300bn – barely enough to last Italy through next year. Developing countries such as Brazil would undoubtedly object if the IMF dedicated that much money to another eurozone rescue.
4. Or, a takeover by the European Central Bank
Some eurozone governments, led by France, have argued that the ECB must become the zone’s lender of last resort in order to stop the run on peripheral sovereign bonds. If it were to guarantee all Italian debt, the ECB’s unlimited firepower – it can literally print money – could give it the power to buy every Italian bond and ensure Rome could borrow at low rates for the foreseeable future.
Central banks in the US and Britain already do this routinely. But Germany has long objected to so-called “monetary financing” – using central banks to fund government spending – and ensured it was prohibited in the Lisbon Treaty, which governs EU institutions.
Leading voices in Berlin, including the German president, have already objected to limited ECB bond purchases, and there has been no sign Berlin would back down. But because Germany has only two votes on the ECB board, German opposition could be overcome.
“You could end up with a divided ECB with the majority saying we’re facing an existential crisis,” said Mr Kapoor.
But some worry that even the bottomless pockets of the ECB may not be enough to stop the panic if it were to grip the €1,900bn Italian bond market by the throat.
“The situation has deteriorated so dramatically a large-scale asset buying by the ECB would not necessarily be a panacea,” RBS analyst Alberto Gallo said in a conference call with investors on Wednesday. “I do not think the ECB on its own could bring back the market to the point before Italy succumbed.”

 

[domes]

Alcuni numeri fondamentali:

Debito/PIL=120%

Tasso di crescita prevista per il 2012: 0,3%
Inflazione media prevista per il 2012: 1,6%

Fonte: Fondo monetario internazionale
Italy and the IMF -- Page 1 of 15

Adesso il tasso di interesse medio nominale, non ritrovo una fonte su web, ma per il 2011 (settembre) da un'intervista di Maria Cannata mi sembra fosse il 4,05%.
Da qui a fine 2012 ci sono circa 360 miliardi di euro in scadenza, l'elenco cmpleto delle emissioni si trova sul sito del tesoro, supponendo che il tasso medio dei titoli rimanenti rimanga il 4,05% e che i nuovi titoli siano aggiudicati a un tasso del 6,5% si ricava che il tasso medio per il 2012 è dato da:

Tasso medio=0,81*4,05+0,19*6,5=4,51%

Penserete che sia poco, ma non è tanto poco, prima di tutto bisogna verificare che il sistema sia stabile, cioè se converga o diverga da un punto di equilibrio (lo svliluppo terorico si trova su libri di economia dinamica, es. Shone, ma anche su Blanchard, Amighini, Giavazzi, Macroeconomics capitolo 21, i metodi differiscono leggermente, ma la sostanza è quella.
Attenzione tutti i calcoli sono fatti nell'ipotesi che non si crei moneta, altrimenti le cose sono diverse.

Per vedere se il sistema è stabile bisogna verificare che:

Crescita reale+Inflazione-TassoMedio>0

Con i numeri trovati si ha:

0,3+1,6-4,51=-2,61%

purtroppo negativo, quindi il sistema è instabile.

Adesso bisogna trovare quale è il Debito/PIL di equilibrio, questo è dato da:

-SaldoPrimario/(Crescita reale+Inflazione-TassoMedio)

se supponiamo un saldo primario di "solo" il 2% allora il punto di equilibrio è dato da:

-2%/(0,3+1,6-4,51)%=76,5%

Purtroppo appena pari al 76,5%, mentre il nostro attuale debito/PIL è circa il 120%, questo significa che il Debito/PIL continuerà ad AUMENTARE.

Per quale saldo primario il punto di equilibrio è maggiore o uguale al 120%? Cosa che farebbe scendere il debito?

Questi è pari al 3,13%, non è poco, sono 49,67 miliardi di euro, se avete sentito la UE ci chiede un'ulteriore manovra per rimettere sotto controllo il deficit.

Esiste un ulteriore problema, bisogna avere questo forte avanzo primario senza ridurre quella striminzita crescita che si prevede (lo 0,3%), se le cose dovessero andare peggio, biosgnerebbe tassare ancora, cosa che a sua volta abbasserebbe ancora la crescita entrando in un circolo vizioso.

Ecco perché la crescita è fondamentale, esistono altre strade? Sì, una è l'inflazione, l'altra è la monetarizzazione del debito, ma i nostri amici tedeschi non apprezzano queste strade.

Sotto trovate due link, uno della BCE e l'altro della banca centrale ceca con il grafico più leggibile (barre rosse e scala a sinistra), se notate nel 2009 e nel 2010 non avevamo più neanche l'avanzo primario. Non sarà una passeggiata.


Italy - Primary deficit or surplus - All sectors/ unspecified/ not applicable (ESA95) - EUR - General government (ESA95)-EUR - Non-financial flows current prices - Euro, irrevocable conversion rate - Neither seasonally nor working day adjusted - Quic


The debt situation in Italy - Czech National Bank

ci piaccia o no, questi sono i dati.
Con l'aggiunta che B. e' gia in campagna elettorale.
Fossi in Monti, in queste condizioni declinerei l'invito del Capo dello Stato.

 

[ferdo]

innanzitutto grazie del link sul rendimento dei btp che mi avete postato la scorsa settimana
per i ctz c'è qualcosa di analogo da qualche parte?
grazie