Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (3 lettori)

[Yunus80]

Concordo, un thread in cui si discuta di titoli di stato lunghi con ottica di cassetto credo sia irrinunciabile.
Recentemente sono entrato sul 2023 indicizzato, dopo una toccata e fuga sul 2035. A prescindere dai movimenti di breve, penso che alla lunga sia un'ottima occasione a questi prezzi

 

[piergj]

OK

parliamo da cassettisti :


Ho solo un chip, non mi sogno di incrementarlo se non a prezzi più bassi e solamente in mezzo ad un mare di notizie negative, cercando di acquistare sui supporti.

Tutto ciò perchè ancora non ho un segnale che dica che entreremo in deflazione pluriennale.

Non ha senso riempirsi di tassi fissi con un Tus prospettico all'1,50% .

Non ha senso.

Saluti

pj

 

[ZYGMUNT]

parliamo da cassettisti :


Ho solo un chip, non mi sogno di incrementarlo se non a prezzi più bassi e solamente in mezzo ad un mare di notizie negative, cercando di acquistare sui supporti.

Tutto ciò perchè ancora non ho un segnale che dica che entreremo in deflazione pluriennale.

Non ha senso riempirsi di tassi fissi con un Tus prospettico all'1,50% .

Non ha senso.

Saluti

pj

Totalmente d'accordo.
Imho, entrare ora pesantemente sui titoli a tasso fisso da cassettista, si rischia un bagno di sangue.
Ad es. mi ha impressionato una recentissima (27 febbr) emissione di Intesa S. molto corposa (2 mld) scadenza 2014, euribor 6m + qcosa, ma con un minimo garantito del 4,25%!!!.
Evidentemente in Intesa si pensa che i tassi saliranno in tempi abbastanza breve direi.
Non mi sembra una pensata senza senso

 

[Yunus80]

Beh insomma, se veramente pensassero a salite rapide forse gli converrebbe un plain vanilla... con l'eur6m ti potresti pure trovare impiccato

 

[piergj]

Io penso che gli costi molto meno usare una banca infra gruppo come controparte e coprirsi sull'euribor a sei mesi, visto che oggi i tassi sono in ribasso , questo per la parte variabile. Sicchè potranno pagare un facciale lordo più basso (ora non sono più 4,25% che è di quasi un mese addietro).

Insomma meglio un tasso misto del genere che pagare il 5% lordo.

Ad esempio.

Altrimenti chi glielo faceva fare di costruire una obbligazioni di difficile comprensione. E' ovvio che avrebbero dovuto offrire una fixed con un facciale più elevato. Con un costo per la raccolta maggiore e senza introiti extra per il braccio finanziario di ISP, cioè Banca Imi Spa.

Saluti

Pierluigi

 

[Lolio]

Recentemente sono entrato sul 2023 indicizzato, dopo una toccata e fuga sul 2035. A prescindere dai movimenti di breve, penso che alla lunga sia un'ottima occasione a questi prezzi

Io invece oggi ho preso poca roba del btp 2023 4,75 a 97,50 e ancor meno del btp feb 2019 a 99,20.
Non so, mi sembra presto per gli indicizzati, a questi prezzi oggi quanto rendono?
Tra l'altro io ho già un po' di Ispa2019 che è tipo un BTPi. Li ho presi un anno fa, ora quotano molto più in basso.

 

[zerocoupon]

Totalmente d'accordo.
Imho, entrare ora pesantemente sui titoli a tasso fisso da cassettista, si rischia un bagno di sangue.
Ad es. mi ha impressionato una recentissima (27 febbr) emissione di Intesa S. molto corposa (2 mld) scadenza 2014, euribor 6m + qcosa, ma con un minimo garantito del 4,25%!!!.
Evidentemente in Intesa si pensa che i tassi saliranno in tempi abbastanza breve direi.
Non mi sembra una pensata senza senso

E' un momento difficile per le obbligazioni bancarie se non si offrono rendimenti alti restano al palo, anche per Intesa.
E' in gran aumento la raccolta sui conti correnti ma il collocamento delle nuove obbligazioni è parecchio difficoltoso in tutte le banche.

 

[ZYGMUNT]

Io penso che gli costi molto meno usare una banca infra gruppo come controparte e coprirsi sull'euribor a sei mesi, visto che oggi i tassi sono in ribasso , questo per la parte variabile. Sicchè potranno pagare un facciale lordo più basso (ora non sono più 4,25% che è di quasi un mese addietro).

Insomma meglio un tasso misto del genere che pagare il 5% lordo.

Ad esempio.

Altrimenti chi glielo faceva fare di costruire una obbligazioni di difficile comprensione. E' ovvio che avrebbero dovuto offrire una fixed con un facciale più elevato. Con un costo per la raccolta maggiore e senza introiti extra per il braccio finanziario di ISP, cioè Banca Imi Spa.

Saluti

Pierluigi

Scusa piergj, capisco in parte , per mia ignoranza, le tue obiezioni però rimane il fatto che oggi avrei un rendimento minimo garantito del 4,5% per 5 anni, con un paracadute in caso di aumento rapido dei tassi (paracadute che un semplice tasso fisso non avrebbe).
Ricordiamoci che l'euribor ha avuto una picchiata incredibile in pochissimi mesi.
Chi ci dice che fra 12 - 18 mesi non possa avvenire il contrario? In tal caso chi prende oggi un tasso fisso decennale in ottica di cassettista, farebbe un bagno non indifferente per sicuro.
Ripeto il mio convincimento: io non entrerei ora.
Già l'Istat preconizza ( leggevo ieri ) un aumento dei prezzi nella seconda metà del 2009
Insomma, io ci andrei con i piedi di piombo ad entrare ora nel tasso fisso con titoli a lunga scadenza

 

[piergj]

Magari 4,5%

Scusa piergj, capisco in parte , per mia ignoranza, le tue obiezioni però rimane il fatto che oggi avrei un rendimento minimo garantito del 4,5% per 5 anni, con un paracadute in caso di aumento rapido dei tassi (paracadute che un semplice tasso fisso non avrebbe).
Ricordiamoci che l'euribor ha avuto una picchiata incredibile in pochissimi mesi.
Chi ci dice che fra 12 - 18 mesi non possa avvenire il contrario? In tal caso chi prende oggi un tasso fisso decennale in ottica di cassettista, farebbe un bagno non indifferente per sicuro.
Ripeto il mio convincimento: io non entrerei ora.
Già l'Istat preconizza ( leggevo ieri ) un aumento dei prezzi nella seconda metà del 2009
Insomma, io ci andrei con i piedi di piombo ad entrare ora nel tasso fisso con titoli a lunga scadenza

le mie obiezioni partono da :

Ora sono al 3,85% ( e la cosa non va, in quanto il rischio emittente non è diminuito...anzi, se parliamo di banche poi)

L'euribor valido per la rilevazione è solo quello di un giorno. Un giorno per tutto l'anno. Non ogni tre mesi come tutte le normali obbligazioni legate all'euribor a 3 mesi con cedola trimestrale.

Se proprio temi che il 4,50% facciale di un decennale (che io stesso consiglio solo per un chip) sia poco, allora prendi in considerazione i BTPi e le bancarie legate all'Euribor. Una ISP al 2014 Euribor + 0,20 al 2014 la trovi a 91 e poco più. In pratica è un euribor + 1,60%....ti pare poco ?

Saluti

Pierluigi


PS Se vuoi una struttura mista di tassi nel portafoglio non devi comprare un titolo con più strotture di tassi, ma più titoli con , ciascuno, una propia struttura di tasso

 

[zerocoupon]

le mie obiezioni partono da :

Ora sono al 3,85% ( e la cosa non va, in quanto il rischio emittente non è diminuito...anzi, se parliamo di banche poi)

L'euribor valido per la rilevazione è solo quello di un giorno. Un giorno per tutto l'anno. Non ogni tre mesi come tutte le normali obbligazioni legate all'euribor a 3 mesi con cedola trimestrale.

Se proprio temi che il 4,50% facciale di un decennale (che io stesso consiglio solo per un chip) sia poco, allora prendi in considerazione i BTPi e le bancarie legate all'Euribor. Una ISP al 2014 Euribor + 0,20 al 2014 la trovi a 91 e poco più. In pratica è un euribor + 1,60%....ti pare poco ?

Saluti

Pierluigi


PS Se vuoi una struttura mista di tassi nel portafoglio non devi comprare un titolo con più strotture di tassi, ma più titoli con , ciascuno, una propia struttura di tasso

ottima risposta. Questo è il momento della semplicità, poche idee ma ben chiare con un occhio al rischio che non guasta mai.

Per quanto riguarda i BTP personalmente mi limito ai decennali (novennali - undicennali..) perchè comunque per una parte del ptf offrono un'assicurazione tasso non indifferente in assoluto e..se li porto a scadenza non ne farei un dramma (il prezzo di acquisto è comunque importante, max alla pari sotto è..meglio).