Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (52 lettori)

[E|_f0]

intorno alla pari ( con moltiplicatore CdI,compreso) : signficherebbe assicurarsi un 2,35% reale (lordo) , non nominale, ripeto REALE a scadenza, senza grossi rischi inflattivi.

non sono d'accordo con il tuo metodo di calcolo del rendimento reale lordo

prova a verificare con l'allegato

 

[ZYGMUNT]

non sono d'accordo con il tuo metodo di calcolo del rendimento reale lordo

prova a verificare con l'allegato

scusa, non ti capisco.Non trovo contraddizione.
Comunque, se comprassi a 100 (CdI compreso) un titolo con una cedola del 2,35% lorda , calcolata su un capitale che man mano si rivaluta in base all'inflazione grosso modo ottengo un rendimento REALE del 2,35 % al lordo dell'imposta sostitutiva.
A me sembra semplice: se sbaglio, ditemi dove.

 

[p_dinamite]

scusa, non ti capisco.Non trovo contraddizione.
Comunque, se comprassi a 100 (CdI compreso) un titolo con una cedola del 2,35% lorda , calcolata su un capitale che man mano si rivaluta in base all'inflazione grosso modo ottengo un rendimento REALE del 2,35 % al lordo dell'imposta sostitutiva.
A me sembra semplice: se sbaglio, ditemi dove.

nel senso che adesso paghi 100 + circa il 2% sul 2019 (ossia compri a 102)
ipotizziamo che lo porti a scadenza e che il montante comprensivo di inflazione rimborsato sia 120
tu pagherai il capital gain da 100 a 120 e avrai delle minus da compensare per 2 invece di pagare il cap gain per 18 (120-102) lo pagherai su 20

capisci che nel caso del 2019 questo nn impatta tanto, ma nel caso del 2014 che ha un cdi elevato tipo 114 impatta molto di +

 

[ZYGMUNT]

nel senso che adesso paghi 100 + circa il 2% sul 2019 (ossia compri a 102)
ipotizziamo che lo porti a scadenza e che il montante comprensivo di inflazione rimborsato sia 120
tu pagherai il capital gain da 100 a 120 e avrai delle minus da compensare per 2 invece di pagare il cap gain per 18 (120-102) lo pagherai su 20

capisci che nel caso del 2019 questo nn impatta tanto, ma nel caso del 2014 che ha un cdi elevato tipo 114 impatta molto di +

infatti,sono d'accordo, ma la mia ipotesi di lavoro era di acquistare a 100 COMPRESO la rivalutazione.

 

[tommy271]

Oggi ha tirato buon vento sui decennali, chissà se sospinti da una brezza leggera oppure se sostenuti da una ventata ben più potente.

I CDS, infatti, si stanno restringendo, consentendoci un inaspettato e quanto mai atteso balzo in avanti.
A beneficiarne sono stati quasi tutti i TdS.

Il future/bund stà però navigando sotto zona 122. Ha aperto in mattinata a 121,74 ed ora viaggia intorno ai 121,20. Il dato va tenuto in considerazione.

Vanno comunque bene i decennali a cedola 4,50%, risale il 01.02.19 in area 100,40.
Mentre il nostro Sett. '19 apre in mattinata molto basso a 98,50 - forse sulle orme del future/bund - ma poi si riporta, lungo la giornata, sulle posizioni dell'altro giorno. Chiude a 98,78. Buoni i volumi a circa 123 milioni.

Abbastanza ballerino anche il nuovissimo 1 marzo 2025: apertura a 99,10, chiusura a 99,40. Min. a 99,04 e max a 99,66. Volumi di scambio sempre in crescita. Oggi a quasi 47 milioni.

 

[serious sam]

Nei prossimi giorni, può essere la volta buona di una risalita decisa sopra i 99, così da alzare il trading range e consentirci di riprendere a tradare il sett. '19 che credo molti abbiano tra i 99 e i 99,80.
In ogni caso notavo su fineco il continuo ribasso dei tassi anche sugli strumenti tipo supersave, scesi ormai al 2,2 lordo annuo su tagli oltre 50K.
Se tanto mi da tanto, un btp decennale come il nostro che oggi rende il 3,9 netto in simili condizioni e con la riduzione degli spread col bund, non potrà non apprezzarsi prima o poi e tornare a girare intorno ai 100 almeno.
Saluti, serious.

 

[Nibble]

Oggi il nostro Sett. '19 ha dimostrato di voler sfidare le leggi di gravità..... vai vai vaiiiiiii

 

[frank73]

Nei prossimi giorni, può essere la volta buona di una risalita decisa sopra i 99, così da alzare il trading range e consentirci di riprendere a tradare il sett. '19 che credo molti abbiano tra i 99 e i 99,80.
In ogni caso notavo su fineco il continuo ribasso dei tassi anche sugli strumenti tipo supersave, scesi ormai al 2,2 lordo annuo su tagli oltre 50K.
Se tanto mi da tanto, un btp decennale come il nostro che oggi rende il 3,9 netto in simili condizioni e con la riduzione degli spread col bund, non potrà non apprezzarsi prima o poi e tornare a girare intorno ai 100 almeno.
Saluti, serious.

Non paragonerei la discesa dei rendimenti a breve con la possibilità dell'apprezzamento dei decennali.
Anzi siamo vicinissimi ai minimi di rendimento 3.3/3.4 attuale contro 3% storici del bund precisamente adesso quota 121 diciamo i massimi storici sono intorno ai 125 del contratto future sulla scadenza in essere.
Il ritorno sopra i 100 lo vedo solo con una caduta forte delle borse ed una nuove avversione al rischio.
La forza in controtendenza rispetto ai bund e la riduzione dello spread annessa si manifesta cosi è stato sempre nei momenti iniziali di forza delle borse e con la maggiore presunta "stabilità" e percezione di liquidità del sistema.
Poi puntualmente i btp si riallineano al bund quando inizia la discesa vera del decennale tedesco.
Questo è quello che si evince dalla situazione attuale del market ,ma appena si supereranno e si romperanno al rialzo le resistenza statiche sull'azionario credo che ci sara un grosso switch che non potra che non portare ribassi anche sul tratto medio lungo della curva.
Questo non vuol dire che non lo rivredremo a breve sopra 100 ma ripeto come scritto sopra è un eventualità che non vedo se non associata ad un forte storno azionario.
Io ricomincio a comprare in area 97 anche se il fair value lo giudico qualcosa sotto,
ed in quest'area (99-100) che corrisponde al momento ai 122 circa del bund scendo sempre dall'autobus perche a mio avviso mancano poche fermate al capolinea.
CIAO

 

[serious sam]

Non paragonerei la discesa dei rendimenti a breve con la possibilità dell'apprezzamento dei decennali.
Anzi siamo vicinissimi ai minimi di rendimento 3.3/3.4 attuale contro 3% storici del bund precisamente adesso quota 121 diciamo i massimi storici sono intorno ai 125 del contratto future sulla scadenza in essere.
Il ritorno sopra i 100 lo vedo solo con una caduta forte delle borse ed una nuove avversione al rischio.
La forza in controtendenza rispetto ai bund e la riduzione dello spread annessa si manifesta cosi è stato sempre nei momenti iniziali di forza delle borse e con la maggiore presunta "stabilità" e percezione di liquidità del sistema.
Poi puntualmente i btp si riallineano al bund quando inizia la discesa vera del decennale tedesco.
Questo è quello che si evince dalla situazione attuale del market ,ma appena si supereranno e si romperanno al rialzo le resistenza statiche sull'azionario credo che ci sara un grosso switch che non potra che non portare ribassi anche sul tratto medio lungo della curva.
Questo non vuol dire che non lo rivredremo a breve sopra 100 ma ripeto come scritto sopra è un eventualità che non vedo se non associata ad un forte storno azionario.
Io ricomincio a comprare in area 97 anche se il fair value lo giudico qualcosa sotto,
ed in quest'area (99-100) che corrisponde al momento ai 122 circa del bund scendo sempre dall'autobus perche a mio avviso mancano poche fermate al capolinea.
CIAO

Ciao frank, il bello del forum è che si discute e ci si confronta in piena libertà ed amicizia.
Io credo invece che un forte storno azionario ci riporterebbe alla situazione post lehmann con apprezzamento solo del bund e allargamento dello spread con i periferici come è già successo nei mesi addietro.
Il recupero dei medio lunghi infatti sostanzialmento non c'è stato nonostante il crollo dell'azionario.
Una ripresa dei corsi del reddito fisso presuppone invece un clima di fiducia e tassi molto bassi e stabili come succedeva fino a qualche anno fa con le borse in continua ascesa dal 2003(se non erro) e la curva dei tassi sostanzialmente appiattita con i lunghi che rendevano poco più dei brevi (mi ricordo il btp '29 a 124 circa).
Quello che volevo dire con il precedente post è che se i tassi a breve continueranno a ridursi al lumicino e si ristabiliranno le condizioni di fiducia sui mercati, prima o poi qualche investitore tornerà a considerare che le cedole dei decennali ( e degli altri più lunghi) sono nell'ordine di quasi 8 o 10 volte maggiori di quello che incassano con i brevi... e allora forse si tornerà ad investire su questi strumenti, al di là della speculazione.
Ciao, serious.

 

[frank73]

Ciao frank, il bello del forum è che si discute e ci si confronta in piena libertà ed amicizia.
Io credo invece che un forte storno azionario ci riporterebbe alla situazione post lehmann con apprezzamento solo del bund e allargamento dello spread con i periferici come è già successo nei mesi addietro.
Il recupero dei medio lunghi infatti sostanzialmento non c'è stato nonostante il crollo dell'azionario.
Una ripresa dei corsi del reddito fisso presuppone invece un clima di fiducia e tassi molto bassi e stabili come succedeva fino a qualche anno fa con le borse in continua ascesa dal 2003(se non erro) e la curva dei tassi sostanzialmente appiattita con i lunghi che rendevano poco più dei brevi (mi ricordo il btp '29 a 124 circa).
Quello che volevo dire con il precedente post è che se i tassi a breve continueranno a ridursi al lumicino e si ristabiliranno le condizioni di fiducia sui mercati, prima o poi qualche investitore tornerà a considerare che le cedole dei decennali ( e degli altri più lunghi) sono nell'ordine di quasi 8 o 10 volte maggiori di quello che incassano con i brevi... e allora forse si tornerà ad investire su questi strumenti, al di là della speculazione.
Ciao, serious.

Ho scritto perche mi sembrava un intervento interessante quello che hai fatto..
E una valutazione che rispetto ma continuo a non condividere.
Una maggiore stabilità e condizioni di fiducia se proprio dovessero verificarsi porterebbero ad una ricerca spasmodica di rendimento e di sicuro non sui titoli di stato decennali ma su altri strumenti molto piu rischosi e con ritorni percentuali piu sostanziosi .
E una situazione che vedo molto piu in là nel tempo quella che descrivi quando ci sara vera ripresa e non aspettative di ripresa come adesso..
Ciao