Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011)

[stefanofabb]

Ciao Carpe, la nostra è tutta invidia..
ma Jessica sa che noi la apprezziamo..



Stefanuccio..ti offri volontario..?

sono somaro in matematica

 

[stefanofabb]

tassi IRS ore 14

Euro Dollaro USA Sterlina Inglese Yen Giapponese
bid / ask bid / ask bid / ask bid / ask
1 anno 1.33 1.36 1.23 1.26 0.33 0.39
2 anni 1.58 1.61 0.80 0.84 1.66 1.71 0.38 0.44
3 anni 1.86 1.89 1.24 1.28 2.09 2.14 0.43 0.49
4 anni 2.14 2.17 1.69 1.73 2.45 2.50 0.50 0.56
5 anni 2.39 2.42 2.11 2.15 2.74 2.79 0.60 0.66
6 anni 2.60 2.63 2.47 2.51 2.99 3.04 0.72 0.78
7 anni 2.77 2.80 2.76 2.8 3.19 3.24 0.86 0.92
8 anni 2.92 2.95 2.98 3.02 3.36 3.41 0.99 1.05
9 anni 3.04 3.07 3.17 3.21 3.50 3.55 1.11 1.17
10 anni 3.14 3.17 3.33 3.37 3.62 3.67 1.23 1.29
15 anni 3.49 3.52 3.80 3.84 3.96 4.01 1.66 1.74
20 anni 3.56 3.59 3.99 4.03 4.05 4.10 1.89 1.97
25 anni 3.50 3.53 4.06 4.11
30 anni 3.40 3.43 4.12 4.16 4.04 4.09 2 2.08

Franco Svizzero Corona Danese
bid / ask bid / ask
1 anno 1.63 1.68
2 anni 0.47 0.55 1.89 1.94
3 anni 0.76 0.84 2.15 2.20
4 anni 1.05 1.13 2.42 2.47
5 anni 1.32 1.4 2.66 2.71
6 anni 1.53 1.61 2.85 2.90
7 anni 1.70 1.78 3.00 3.05
8 anni 1.83 1.91 3.13 3.18
9 anni 1.95 2.03 3.24 3.29
10 anni 2.04 2.12 3.33 3.38
15 anni 2.29 2.39
20 anni 2.29 2.39
25 anni
30 anni

 

[spx]

anch'io ho liquidato un fondo preso 10 anni fa'.. pensa che il rendimento e' NEGATIVO!! alla faccia dei signori della finanza....
...

.. quei signori avevano il coraggio di dire che per avere risultati concreti bisognava attendere 10 anni in un fondo...

..facendoli performare con commissioni del 4/5% a loro piacimento ,nonche penali di uscita da paura...

Credo che molti, se non tutti qui, si sia avuto a che fare chi più, chi meno con queste vicessitudini.
Trovo ILLUMINANTE il fatto che si arriva a farsi PAGARE un PREMIO dal cliente a fronte di un risultato NEGATIVO, ma comunque migliore del banchmark.
GENIALE! potrei rendere un PC malfunzionante al cliente ma farmi pagare comunque perchè in fin dei conti glielo reso meno peggio di quanto non avesse fatto il consulente prededente...ovviamente verrei pagato RIMESSA DIRETTA a calci in c**o!!!!!

e della leggenda METROPOLITANA del periodo temporale "...eh, ma deve aspettare almeno 10 anni per..." ??? beh, questa fa paio con quella "...eh, ma lei purtroppo doveva uscire prima, ora c'è la bolla ..." !!!


Lettura in proposito: 2011-2020: LA GRANDE LEZIONE DEI MERCATI DELL?ULTIMO DECENNIO | Money Report

un estratto:
Alla fine del decennio scorso diverse idee affollavano le credenze di molti risparmiatori. Idee che in alcuni casi sono ancora radicate in milioni di investitori. Ma che sono costate ai loro seguaci un sacco di soldi a vedere come nel corso degli anni successivi sono state poi smentite spesso clamorosamente.

Qualche esempio di “certezza” finanziaria che dopo l’ultimo decennio è meno certa? L’elenco è veramente lungo ma vale la pena ricordare alcune delle più diffuse credenze che ancora affollano in verità la mente di molti risparmiatori.

Nel lungo periodo le azioni offrono comunque i migliori rendimenti.

Oppure nella versione
Le azioni rendono più delle obbligazioni
Invece: nell’ultimo decennio investire in modo passivo sulle azioni non è stato un grande investimento. Non si è creata ricchezza ma invece si è perso potere d’acquisto. Le azioni italiane sono, infatti, mediamente scese del 44% mentre a livello mondiale il bilancio è meno drammatico anche se sempre negativo: -17,34%. Insomma, le performance passate non si sono dimostrate garanzia di eguali rendimenti futuri e le obbligazioni, nello stesso tempo, hanno ottenuto rendimenti superiori alle azioni se si estende il confronto anche all’ultimo quarto di secolo. Fino alla fine degli anni ’90 investire in azioni veniva spiegato che avrebbe consentito nel tempo di ottenere un premio per il rischio intorno al 7% reale all’anno ma le cose non sono andate a oggi proprio in questo senso, anzi… tutto il contrario. Anche perché dal 2001 al 2010 la svalutazione della moneta è stata di quasi il 19% tenendo conto dell’inflazione del periodo secondo i soli dati Istat. Morale: chi ha investito in azioni in modo passivo ha in termini reali mediamente dimezzato il capitale di partenza. E l’investimento obbligazionario? Nello stesso periodo il rendimento in titoli governativi o corporate diretto è stato pari al 3,9% all’anno, un +50% assoluto. Quasi il sapore di una beffa.

 

[stefanofabb]

Provo a rispondermi da solo, ma voi correggetemi
50.000 euro capitale investito BTPi 41 2.55%
2% inflazione media annua per 15 anni

(50.000*(1+0.02)elevato 15)- ritenuta del 12.5%=15.000 euro

(50000+67500(capitale rivalutato lordo da cui si calocano le cedole))/2=58.750 (qui ho trovato un capitale medio per calcolare le cedole che prenderò)

(58.750*2.55% - ritenuta)*15 = 19.500

Totale 19500+15000= 34500

Secondo voi è corretto?

http://www.dt.tesoro.it/export/site...le_allxemissione_e_rivalutato_al_30.11.10.pdf abbiamo un dato al 30 Novembre sul rendimento dei btpi belindo, come la tabella riporta.se tra 20 anni l'inflazione sarà al 2% va bene il tuo calcolo .se è un altro coefficiente cambierà tutto .

 

[stefanofabb]

Credo che molti, se non tutti qui, si sia avuto a che fare chi più, chi meno con queste vicessitudini.
Trovo ILLUMINANTE il fatto che si arriva a farsi PAGARE un PREMIO dal cliente a fronte di un risultato NEGATIVO, ma comunque migliore del banchmark.
GENIALE! potrei rendere un PC malfunzionante al cliente ma farmi pagare comunque perchè in fin dei conti glielo reso meno peggio di quanto non avesse fatto il consulente prededente...ovviamente verrei pagato RIMESSA DIRETTA a calci in c**o!!!!!

e della leggenda METROPOLITANA del periodo temporale "...eh, ma deve aspettare almeno 10 anni per..." ??? beh, questa fa paio con quella "...eh, ma lei purtroppo doveva uscire prima, ora c'è la bolla ..." !!!


Lettura in proposito: 2011-2020: LA GRANDE LEZIONE DEI MERCATI DELL?ULTIMO DECENNIO | Money Report

un estratto:
Alla fine del decennio scorso diverse idee affollavano le credenze di molti risparmiatori. Idee che in alcuni casi sono ancora radicate in milioni di investitori. Ma che sono costate ai loro seguaci un sacco di soldi a vedere come nel corso degli anni successivi sono state poi smentite spesso clamorosamente.

Qualche esempio di “certezza” finanziaria che dopo l’ultimo decennio è meno certa? L’elenco è veramente lungo ma vale la pena ricordare alcune delle più diffuse credenze che ancora affollano in verità la mente di molti risparmiatori.

Nel lungo periodo le azioni offrono comunque i migliori rendimenti.

Oppure nella versione
Le azioni rendono più delle obbligazioni
Invece: nell’ultimo decennio investire in modo passivo sulle azioni non è stato un grande investimento. Non si è creata ricchezza ma invece si è perso potere d’acquisto. Le azioni italiane sono, infatti, mediamente scese del 44% mentre a livello mondiale il bilancio è meno drammatico anche se sempre negativo: -17,34%. Insomma, le performance passate non si sono dimostrate garanzia di eguali rendimenti futuri e le obbligazioni, nello stesso tempo, hanno ottenuto rendimenti superiori alle azioni se si estende il confronto anche all’ultimo quarto di secolo. Fino alla fine degli anni ’90 investire in azioni veniva spiegato che avrebbe consentito nel tempo di ottenere un premio per il rischio intorno al 7% reale all’anno ma le cose non sono andate a oggi proprio in questo senso, anzi… tutto il contrario. Anche perché dal 2001 al 2010 la svalutazione della moneta è stata di quasi il 19% tenendo conto dell’inflazione del periodo secondo i soli dati Istat. Morale: chi ha investito in azioni in modo passivo ha in termini reali mediamente dimezzato il capitale di partenza. E l’investimento obbligazionario? Nello stesso periodo il rendimento in titoli governativi o corporate diretto è stato pari al 3,9% all’anno, un +50% assoluto. Quasi il sapore di una beffa.

ottimo esempio spx. prendere atto di queste riflessioni ci mette in condizioni di operare in strumenti governativi a rischio accettabile sulla carta.ma quel che è di luogo comune e cioè un sistema che fa perdere la autostima alla gente alla stregua di prodotti più o meno validi proposti, ci da una speranza che la situazione economica si riprenda creando una reale parte di soldi veri e non una bolla speculativa come sono stati certi strumenti (lehman brother)solo negli ultimi due tre anni

 

[belindo]

http://www.dt.tesoro.it/export/site...le_allxemissione_e_rivalutato_al_30.11.10.pdf abbiamo un dato al 30 Novembre sul rendimento dei btpi belindo, come la tabella riporta.se tra 20 anni l'inflazione sarà al 2% va bene il tuo calcolo .se è un altro coefficiente cambierà tutto .

Per l'inflazione al 2% è ovviamente una previsione sostenibile, anzi io credo addirittura pessimista per i prossimi 15 anni.

Comunque mi interessava che il compelsso del ragionamento fosse ok e se tu approvi

 

[stefanofabb]

Per l'inflazione al 2% è ovviamente una previsione sostenibile, anzi io credo addirittura pessimista per i prossimi 15 anni.

Comunque mi interessava che il compelsso del ragionamento fosse ok e se tu approvi

grazie,ma la mia approvazione non farà nessuna differenza.sono certo del fatto che i BTPI hanno una cedola fissa e una indicizzata,vada come vada e in momenti che possano percepire un eccesso di rialzo non dei tassi ma del prezzo e un processo di aumento continuo e generalizzato del livello dei prezzi dei beni e servizi destinati al consumo delle famiglie, possono aumentare.
L'inflazione si misura attraverso la costruzione di un indice dei prezzi al consumo, uno strumento statistico che misura le variazioni nel tempo dei prezzi di un insieme di beni e servizi, chiamato paniere, rappresentativo degli effettivi consumi delle famiglie in uno specifico anno.

 

[Jessica.]

Credo che molti, se non tutti qui, si sia avuto a che fare chi più, chi meno con queste vicessitudini.
Trovo ILLUMINANTE il fatto che si arriva a farsi PAGARE un PREMIO dal cliente a fronte di un risultato NEGATIVO, ma comunque migliore del banchmark.
GENIALE! potrei rendere un PC malfunzionante al cliente ma farmi pagare comunque perchè in fin dei conti glielo reso meno peggio di quanto non avesse fatto il consulente prededente...ovviamente verrei pagato RIMESSA DIRETTA a calci in c**o!!!!!

e della leggenda METROPOLITANA del periodo temporale "...eh, ma deve aspettare almeno 10 anni per..." ??? beh, questa fa paio con quella "...eh, ma lei purtroppo doveva uscire prima, ora c'è la bolla ..." !!!


Lettura in proposito: 2011-2020: LA GRANDE LEZIONE DEI MERCATI DELL?ULTIMO DECENNIO | Money Report

un estratto:
Alla fine del decennio scorso diverse idee affollavano le credenze di molti risparmiatori. Idee che in alcuni casi sono ancora radicate in milioni di investitori. Ma che sono costate ai loro seguaci un sacco di soldi a vedere come nel corso degli anni successivi sono state poi smentite spesso clamorosamente.

Qualche esempio di “certezza” finanziaria che dopo l’ultimo decennio è meno certa? L’elenco è veramente lungo ma vale la pena ricordare alcune delle più diffuse credenze che ancora affollano in verità la mente di molti risparmiatori.

Nel lungo periodo le azioni offrono comunque i migliori rendimenti.

Oppure nella versione
Le azioni rendono più delle obbligazioni
Invece: nell’ultimo decennio investire in modo passivo sulle azioni non è stato un grande investimento. Non si è creata ricchezza ma invece si è perso potere d’acquisto. Le azioni italiane sono, infatti, mediamente scese del 44% mentre a livello mondiale il bilancio è meno drammatico anche se sempre negativo: -17,34%. Insomma, le performance passate non si sono dimostrate garanzia di eguali rendimenti futuri e le obbligazioni, nello stesso tempo, hanno ottenuto rendimenti superiori alle azioni se si estende il confronto anche all’ultimo quarto di secolo. Fino alla fine degli anni ’90 investire in azioni veniva spiegato che avrebbe consentito nel tempo di ottenere un premio per il rischio intorno al 7% reale all’anno ma le cose non sono andate a oggi proprio in questo senso, anzi… tutto il contrario. Anche perché dal 2001 al 2010 la svalutazione della moneta è stata di quasi il 19% tenendo conto dell’inflazione del periodo secondo i soli dati Istat. Morale: chi ha investito in azioni in modo passivo ha in termini reali mediamente dimezzato il capitale di partenza. E l’investimento obbligazionario? Nello stesso periodo il rendimento in titoli governativi o corporate diretto è stato pari al 3,9% all’anno, un +50% assoluto. Quasi il sapore di una beffa.

Bellissima questa frase..


............poiché come diceva Keynes: «Il mercato può rimanere irrazionale più a lungo di quanto voi possiate rimanere solventi».

 

[paziente]

Oggi ho aggiunto un altro lotto sul 37.
Si sta rivelando un trading + lungo del previsto, ma nn demordo.
Il minimo me lo aspettavo tra 83.3 e 80, vediamo se si è rotta la sfera di cristallo...

Mi mantengo, comunque, sempre in buona parte liquido.

Vedo una Jessica in grande spolvero.
Bene, bene, la prossima volta copio

 

[Jessica.]

Oggi ho aggiunto un altro lotto sul 37.
Si sta rivelando un trading + lungo del previsto, ma nn demordo.
Il minimo me lo aspettavo tra 83.3 e 80, vediamo se si è rotta la sfera di cristallo...

Mi mantengo, comunque, sempre in buona parte liquido.

Vedo una Jessica in grande spolvero.
Bene, bene, la prossima volta copio

Ciao Paz.
questo sara' un buon trade.... spero di chiuderlo in un paio di mesi..
intanto per oggi ha chiuso il gap d'apertura... e percio' e' pronto per tornare giu'...
l'ammontare complessivo del trade non e' alto.. 60K in tutto.... 10k per i primi 2 lotti da utilizzare sopra 80 e 20K per gli ultimi 2 ..