Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (1 Viewer)
- Creatore Discussione stefanofabb
- Data di Inizio
belindo
Guest
Certo che il 41ì e il 35ì sono proprio i più bastonati dei BTP
Vedendo le faccine che usi direi che sei dentro.
Per uno fuori non è male questa discesa.
blackmac
Forumer storico
Quello che ho capito è che molto dipende se ad erogare la cifra sarà l'ESM o ESFS.
Se a prestare è ESM in caso di fallimento della Spagna dovrebbe pagare prima ESM e poi gli altri debitori con haicut maggiore
se a prestare è ESFS in caso di fallimento della Spagna i debiti fanno parte tutti dello stesso calderone e verrebbero haircuttati in modo ugulale e quindi inferiore.
Chiaro che per il mercato meglio è se a prestare fosse ESFS, ma per gli stati no, perchè i debiti derivanti dai prestiti di ESFS li ritroviamo in bilancio e quindi aumenterebbero i debiti dello Stato, in un periodo in cui è meglio non aumentarli.
Tutto chiaro?
O ho capito male??
Mi manca da capire cosa significa che i fondi ESM sono "equiparati" a quelli FMI e quindi non entrano in bilancioqualcuno sa colmare la mia lacuna?
Io ho interpretato in maniera diversa:
Esm o Esfs cambia la tipologia del creditore privilegiato o meno.
Comunque o Esm o Esfs daranno i fondi al frob spagnolo.
In ogni caso i fondi del Frob diventeranno debito pubblico.
Il Frob Spagnolo diventa il controllore delle banche spagnole che a sua volta deve rispondere agli enti europei (esm o Esfs).
Le banche aiutate vanno sotto il controllo europeo indirettamente.
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ThorII
Forumer attivo
Vedendo le faccine che usi direi che sei dentro.
Per uno fuori non è male questa discesa.
Potevo uscire ieri mattina sul 41ì gudagnando pure ma non l'ho fatto......come a novembre tengo e maturo cedole......cassettista mio malgrado ma con il sorriso sulla faccia.....diciamo che la faccettine sono un modo per sdrammatizzare!!
belindo
Guest
Il tuo ragionamento è corretto
il FROB deve fare da tramite perchè i fondi non possono prestare direttamente i soldi alle banche, quindi sarà il FROB cioè lo Stato Spagnolo a diventare debitore dell'ESM o ESFS.
Il problema è che ESM è creditore privilegiato quindi si deve pagare al 100%, mentre ESFS è creditore uguale a chiunque compra un bonos.
Il problema che pongo io che in pratica se i 100MLD li da ESFS l'Italia avrà in bilancio la possività in proporzione alla quota che deve mettere, sui 15-20MLD
mentre se a prestarli sarà ESM non ci saranno passività in bilancio.pappacefalo
Forumer attivo
in banca stamani mi hanno detto che faranno gli eurobond... prima o poi...
blackmac
Forumer storico
Il tuo ragionamento è corretto
il FROB deve fare da tramite perchè i fondi non possono prestare direttamente i soldi alle banche, quindi sarà il FROB cioè lo Stato Spagnolo a diventare debitore dell'ESM o ESFS.
Il problema è che ESM è creditore privilegiato quindi si deve pagare al 100%, mentre ESFS è creditore uguale a chiunque compra un bonos.
Il problema che pongo io che in pratica se i 100MLD li da ESFS l'Italia avrà in bilancio la possività in proporzione alla quota che deve mettere, sui 15-20MLD
Io penserei che gli stati europei che prestano questi soldi li metteranno
tra le attività vedi voce crediti vs paese Spagna. (per semplificare)
Se poi sono crediti privilegiati o meno questo non lo so.
Ragionando come una azienda la perdita ci sarà nel momento che la Spagna non pagherà, questo sia come creditore ordinario che privilegiato.
Imho e molto teorico data la catena di enti che entrano nel contesto.
belindo
Guest
Si è chiaro che è una questione di lana caprina
Diciamo che sicuramente la scelta più importante che influenzerà il mercato sarà l'utilizzo dei ESM o ESFS, oppure altre vie.
camaleonte
Forumer storico
Il tuo ragionamento è corretto
il FROB deve fare da tramite perchè i fondi non possono prestare direttamente i soldi alle banche, quindi sarà il FROB cioè lo Stato Spagnolo a diventare debitore dell'ESM o ESFS.
Il problema è che ESM è creditore privilegiato quindi si deve pagare al 100%, mentre ESFS è creditore uguale a chiunque compra un bonos.
Il problema che pongo io che in pratica se i 100MLD li da ESFS l'Italia avrà in bilancio la possività in proporzione alla quota che deve mettere, sui 15-20MLD
Ciao belindo, ti ho già risposto nel forum delle perpetue.
Con l'ESM i creditori privati partecipano ad un haircurt fino al 50%.
http://it.wikipedia.org/wiki/European_Financial_Stability_Facility
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