Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato (17 lettori)
- Creatore Discussione stefanofabb
- Data di Inizio
ang41
belindo
Buongiorno Braga
Il FMIB sembra aver deciso che si scende, è importante perchè ultimamente con il FBTP si sono spessi anticpati a vicenda.
Sono uscito con fatica dal 41i con un gain di ben una colazione al bar per tutta la famiglia e adesso resto a guardare.
Tu come vedi il trend di breve su FMIB e FBTP ?
braga
Forumer storico
Buongiorno Braga
Il FMIB sembra aver deciso che si scende, è importante perchè ultimamente con il FBTP si sono spessi anticpati a vicenda.
Sono uscito con fatica dal 41i con un gain di ben una colazione al bar per tutta la famiglia e adesso resto a guardare.
Tu come vedi il trend di breve su FMIB e FBTP ?
ASPETTANDO MARIO
I suoi commenti possono determinare trend positivi o negativi di breve periodo.
in teoria, se smaltissimo questa inerzia, ci sarebbe ampio spazio per risalire. Il ragionamento ha valore, perché ieri c'era panico da discesa che enfatizzava la discesa
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ang41
belindo
Questa sera dovrebbe fare il primo di tre interventi programmati questa settimana, e chiaramente un indicazione su un possibile ampliamento del QE magari portando da 60 a 75MLD gli acquisti o un taglio del tasso sui depositi farebbe girare un pò il vento.
Graficamente credo che con questo movimento si è innescato un trend riba di breve che per il FMIB potrebbe essere peggiore che per il FBTP ma nel medio periodo vedo meglio il FMIB del FBTP
braga
Forumer storico
Questa sera dovrebbe fare il primo di tre interventi programmati questa settimana, e chiaramente un indicazione su un possibile ampliamento del QE magari portando da 60 a 75MLD gli acquisti o un taglio del tasso sui depositi farebbe girare un pò il vento.
Graficamente credo che con questo movimento si è innescato un trend riba di breve che per il FMIB potrebbe essere peggiore che per il FBTP ma nel medio periodo vedo meglio il FMIB del FBTP
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stefanofabb
GAIN/Welcome
Grafici titoli di stato
http://www.investireoggi.it/forum/attachment.php?attachmentid=350151&stc=1&d=1446568598
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braga
Forumer storico
Titoli di Stato, chi perde e chi guadagna con gli interessi sotto zero. Per casse pubbliche risparmi fino a 8 miliardi
di Mauro Del Corno | 3 novembre 2015
Economia
Dalla scorsa settimana Bot a sei mesi e Ctz a due anni hanno rendimenti negativi: chi presta soldi al Paese comprandoli deve anche pagare. Ma alle banche conviene comunque, visto che parcheggiare i soldi nei forzieri della Bce costa ancora di più e i prestiti all'economia reale vanno a rilento a causa della zavorra dei crediti a rischio
di Mauro Del Corno | 3 novembre 2015
Commenti (27)
Più informazioni su: Banche, Bot, Btp, Mario Draghi, Pier Carlo Padoan
Anche l’Italia entra a pieno titolo nel club “meno di zero”. Sono gli Stati che possono offrire sul mercato titoli con rendimenti negativi. Si fanno pagare per farsi prestare soldi. Apparentemente un’assurdità. Che diventa però una situazione più che plausibile in un mondo capovolto come quello plasmato dalle politiche ultra espansive delle grandi banche centrali. In condizioni di mercato normali più è lunga la durata del prestito più gli interessi aumentano, ma oggi Germania, Olanda, Belgio, Austria presentano rendimenti negativi per i titoli con scadenze fino a 5 anni e la Francia per quelli fino a 3 anni. E dalla scorsa settimana anche l’Italia fa pagare i suoi creditori, seppur su scadenze inferiori: Bot a 6 mesi e Ctz a 2 anni. In concreto, chi compra oggi un Bot semestrale di nuova emissione paga un prezzo un po’ più elevato rispetto a quanto gli verrà restituito a fine aprile. La cosa strana è che a comprare sono in tanti. Perché accade?
Cominciamo con il dire che in questi casi a muoversi sono gli investitori istituzionali, in sostanza le banche, che partecipano alle aste del Tesoro. Per ora nei portafogli dei piccoli risparmiatori non ci sono titoli con tassi negativi e difficilmente ci entreranno. Le banche dispongono di molta liquidità a seguito delle ripetute operazioni di finanziamento a tassi vicini allo zero da parte della Bce e grazie agli 80 miliardi di euro in titoli che ogni mese la banca centrale acquista anche da loro con nuova moneta nell’ambito del piano di quantitative easing. In tempi normali le banche avrebbero potuto parcheggiare tutti questi soldi presso la stessa Bce. Per spingerle a finanziare l’economia reale (prestiti alle imprese, mutui eccetera) Mario Draghi ha però deciso di far pagare alle banche interessi dello 0,2% sui soldi che depositano presso l’istituto centrale. A questo punto dunque per una banca che vuole tenere il denaro al sicuro diventa più appetibile comprare titoli come i Bot, su cui andrà a perdere “soltanto” lo 0,02%. E da questo punto di vista i bond italiani risultano più vantaggiosi rispetto a quelli di paesi come Germania o Francia. che hanno tassi ancora più penalizzanti.
C’è di più. Questo ragionamento presuppone che il titolo acquistato venga tenuto in portafoglio fino alla sua scadenza. Ma non è detto che una banca abbia questo obiettivo. Se le prossime emissioni dello stesso tipo di titoli offrissero rendimenti ancora più negativi, il valore dei vecchi titoli salirebbe: infatti se i tassi scendono il valore di un titolo di Stato che ha cedole fisse nel loro ammontare aumenta e viceversa. Rivendendoli sul mercato otterrei quindi un profitto. Ipotesi non impossibile visto che la Bce sembra intenzionata a rafforzate il suo quantitative easing (acquisto di titoli di Stato e societari con nuova moneta) intensificando la pressione al ribasso sui rendimenti. Un ulteriore elemento che entra in gioco sono le attese sull’andamento generale dei prezzi al consumo. Se da qui a due anni mesi mi attendo uno scenario di deflazione con prezzi che scendono, ad esempio, dell’1%, parcheggiare i soldi pagando lo 0,02% mi restituirebbe comunque una somma maggiore di quella iniziale in termini di potere d’acquisto.
Rimane un’altra domanda. Perché, invece di barcamenarsi tra rendimenti da zero virgola, la banche non usano più semplicemente i soldi per i prestiti a imprese e famiglie che sono in teoria molto più profittevoli? Le colpe non stanno da una parte sola. Soprattutto nei Paesi del sud Europa le banche sono zavorrate dai crediti difficili o impossibili da riscuotere: solo in Italia sono 200 miliardi di euro. A fronte dei quali gli istituti devono accantonare soldi per far fronte alle future perdite. E’ poi in atto uno sforzo per mettere i bilanci in linea con i parametri di Basilea 3, le nuove regole di supervisione bancaria diventate più severe dopo la crisi del 2008. Per farlo le banche hanno due strade: o aumentano il loro capitale chiedendo soldi ai loro azionisti e al mercato oppure bloccando l’erogazione di nuovo credito se non addirittura riducendolo. Un processo che è in atto da tempo ma che non può ancora dirsi terminato.
Esiste però una strada più tortuosa attraverso cui gli sforzi dell’Eurotower possono alla fine produrre effetti positivi per l’economia reale. Il fatto che le banche abbiano usato i convenientissimi prestiti della banca centrale per investire in titoli di Stato e lucrare sulla differenza produce ovviamente utili. Profitti che possono essere poi destinati a rafforzare il capitale. Ecco perché Francoforte ha sempre accompagnato le sue politiche espansive con l’invito alle banche a non distribuire dividendi ma a usare i guadagni per diventare più solide ed essere in condizioni di erogare nuovi finanziamenti. Purtroppo una banca centrale non può costringere le banche a prestare soldi. La sua azione funziona molto bene in chiave restrittiva, ma è meno efficace in versione espansiva. Lo spiega bene una metafora secondo cui le banche centrale usano una “corda” con cui è facile tirare ma molto più difficile spingere.
Chi sicuramente in questa situazione ci sguazza sono le casse pubbliche. Lo Stato può prendere a prestito tutti soldi che vuole senza pagare niente. Anzi guadagnandoci, e nel caso italiano guadagnandoci due volte. Non ci sono infatti solo i rendimenti negativi ma anche l’imposta di bollo (2 per mille ogni anno), che in ogni caso viene applicata sul valore dei titoli acquistati poiché riguarda il patrimonio e non i profitti. Vengono invece meno le entrate dell’aliquota sui guadagni, che per i soli titoli di Stato è rimasta al 12,5%. Un aspetto più che compensato dagli altri due fattori. Ogni anno l’Italia paga interessi per circa 80 miliardi di euro. La durata media del nostro debito è di 6 anni e mezzo. Più la situazione attuale si protrae più i vecchi titoli vengono sostituiti da bond con rendimenti inferiori, se non appunto negativi, e il peso degli interessi scende. Difficile quantificare con precisione in quale misura. Bot e Ctz rappresentano una quota piuttosto modesta delle emissioni che per circa il 70% sono costituite da Btp con rendimenti ancora positivi seppur sui minimi storici. Secondo la Corte dei Conti questo comporta che ormai ben il “17% dei titoli in circolazione non comporta costi per le casse dello Stato”. E sempre i magistrati contabili calcolano che nel 2015 si potranno risparmiare “1,5 miliardi” in più rispetto a quanto stimato dal governo nella nota di aggiornamento al Def, quindi in tutto quasi 8 miliardi. E il risparmio “sale a 6,7 miliardi nel 2016 per arrivare a 4,9 nel 2018 e ridursi a 7,6 nel 2019″.
Viceversa a soffrire molto in questa situazione sono fondi e assicurazioni che hanno venduto prodotti con ritorni garantiti. Già la scorsa primavera il Fondo monetario internazionale ha evidenziato come ad essere più in difficoltà siano i settori “life insurance” di Germania e Svezia. In Germania l’interesse garantito ai sottoscrittori supera il 3%, a fronte di un rendimento del titolo decennale tedesco che non arriva allo 0,5%. A livello europeo metà delle assicurazioni vita pagano interessi superiori ai rendimenti dei titoli decennali del paese dove hanno sede. Differenziali che rischiano di affossare anche il sistema pensionistico svizzero. I fondi elvetici sono infatti tenuti a offrire per legge rendimenti garantiti. Uno studio del professore dell’università di St Gallen Martin Eling ha stimato che, con il perdurare delle condizioni attuali, da qui al 2030 i fondi si troverebbero un buco di circa 50 miliardi di euro, frutto della differenza tra gli interessi che sono tenuti a pagare e quelli che riescono ad ottenere sui loro investimenti
di Mauro Del Corno | 3 novembre 2015
Dalla scorsa settimana Bot a sei mesi e Ctz a due anni hanno rendimenti negativi: chi presta soldi al Paese comprandoli deve anche pagare. Ma alle banche conviene comunque, visto che parcheggiare i soldi nei forzieri della Bce costa ancora di più e i prestiti all'economia reale vanno a rilento a causa della zavorra dei crediti a rischio
di Mauro Del Corno | 3 novembre 2015
Commenti (27)
Più informazioni su: Banche, Bot, Btp, Mario Draghi, Pier Carlo Padoan
Anche l’Italia entra a pieno titolo nel club “meno di zero”. Sono gli Stati che possono offrire sul mercato titoli con rendimenti negativi. Si fanno pagare per farsi prestare soldi. Apparentemente un’assurdità. Che diventa però una situazione più che plausibile in un mondo capovolto come quello plasmato dalle politiche ultra espansive delle grandi banche centrali. In condizioni di mercato normali più è lunga la durata del prestito più gli interessi aumentano, ma oggi Germania, Olanda, Belgio, Austria presentano rendimenti negativi per i titoli con scadenze fino a 5 anni e la Francia per quelli fino a 3 anni. E dalla scorsa settimana anche l’Italia fa pagare i suoi creditori, seppur su scadenze inferiori: Bot a 6 mesi e Ctz a 2 anni. In concreto, chi compra oggi un Bot semestrale di nuova emissione paga un prezzo un po’ più elevato rispetto a quanto gli verrà restituito a fine aprile. La cosa strana è che a comprare sono in tanti. Perché accade?
Cominciamo con il dire che in questi casi a muoversi sono gli investitori istituzionali, in sostanza le banche, che partecipano alle aste del Tesoro. Per ora nei portafogli dei piccoli risparmiatori non ci sono titoli con tassi negativi e difficilmente ci entreranno. Le banche dispongono di molta liquidità a seguito delle ripetute operazioni di finanziamento a tassi vicini allo zero da parte della Bce e grazie agli 80 miliardi di euro in titoli che ogni mese la banca centrale acquista anche da loro con nuova moneta nell’ambito del piano di quantitative easing. In tempi normali le banche avrebbero potuto parcheggiare tutti questi soldi presso la stessa Bce. Per spingerle a finanziare l’economia reale (prestiti alle imprese, mutui eccetera) Mario Draghi ha però deciso di far pagare alle banche interessi dello 0,2% sui soldi che depositano presso l’istituto centrale. A questo punto dunque per una banca che vuole tenere il denaro al sicuro diventa più appetibile comprare titoli come i Bot, su cui andrà a perdere “soltanto” lo 0,02%. E da questo punto di vista i bond italiani risultano più vantaggiosi rispetto a quelli di paesi come Germania o Francia. che hanno tassi ancora più penalizzanti.
C’è di più. Questo ragionamento presuppone che il titolo acquistato venga tenuto in portafoglio fino alla sua scadenza. Ma non è detto che una banca abbia questo obiettivo. Se le prossime emissioni dello stesso tipo di titoli offrissero rendimenti ancora più negativi, il valore dei vecchi titoli salirebbe: infatti se i tassi scendono il valore di un titolo di Stato che ha cedole fisse nel loro ammontare aumenta e viceversa. Rivendendoli sul mercato otterrei quindi un profitto. Ipotesi non impossibile visto che la Bce sembra intenzionata a rafforzate il suo quantitative easing (acquisto di titoli di Stato e societari con nuova moneta) intensificando la pressione al ribasso sui rendimenti. Un ulteriore elemento che entra in gioco sono le attese sull’andamento generale dei prezzi al consumo. Se da qui a due anni mesi mi attendo uno scenario di deflazione con prezzi che scendono, ad esempio, dell’1%, parcheggiare i soldi pagando lo 0,02% mi restituirebbe comunque una somma maggiore di quella iniziale in termini di potere d’acquisto.
Rimane un’altra domanda. Perché, invece di barcamenarsi tra rendimenti da zero virgola, la banche non usano più semplicemente i soldi per i prestiti a imprese e famiglie che sono in teoria molto più profittevoli? Le colpe non stanno da una parte sola. Soprattutto nei Paesi del sud Europa le banche sono zavorrate dai crediti difficili o impossibili da riscuotere: solo in Italia sono 200 miliardi di euro. A fronte dei quali gli istituti devono accantonare soldi per far fronte alle future perdite. E’ poi in atto uno sforzo per mettere i bilanci in linea con i parametri di Basilea 3, le nuove regole di supervisione bancaria diventate più severe dopo la crisi del 2008. Per farlo le banche hanno due strade: o aumentano il loro capitale chiedendo soldi ai loro azionisti e al mercato oppure bloccando l’erogazione di nuovo credito se non addirittura riducendolo. Un processo che è in atto da tempo ma che non può ancora dirsi terminato.
Esiste però una strada più tortuosa attraverso cui gli sforzi dell’Eurotower possono alla fine produrre effetti positivi per l’economia reale. Il fatto che le banche abbiano usato i convenientissimi prestiti della banca centrale per investire in titoli di Stato e lucrare sulla differenza produce ovviamente utili. Profitti che possono essere poi destinati a rafforzare il capitale. Ecco perché Francoforte ha sempre accompagnato le sue politiche espansive con l’invito alle banche a non distribuire dividendi ma a usare i guadagni per diventare più solide ed essere in condizioni di erogare nuovi finanziamenti. Purtroppo una banca centrale non può costringere le banche a prestare soldi. La sua azione funziona molto bene in chiave restrittiva, ma è meno efficace in versione espansiva. Lo spiega bene una metafora secondo cui le banche centrale usano una “corda” con cui è facile tirare ma molto più difficile spingere.
Chi sicuramente in questa situazione ci sguazza sono le casse pubbliche. Lo Stato può prendere a prestito tutti soldi che vuole senza pagare niente. Anzi guadagnandoci, e nel caso italiano guadagnandoci due volte. Non ci sono infatti solo i rendimenti negativi ma anche l’imposta di bollo (2 per mille ogni anno), che in ogni caso viene applicata sul valore dei titoli acquistati poiché riguarda il patrimonio e non i profitti. Vengono invece meno le entrate dell’aliquota sui guadagni, che per i soli titoli di Stato è rimasta al 12,5%. Un aspetto più che compensato dagli altri due fattori. Ogni anno l’Italia paga interessi per circa 80 miliardi di euro. La durata media del nostro debito è di 6 anni e mezzo. Più la situazione attuale si protrae più i vecchi titoli vengono sostituiti da bond con rendimenti inferiori, se non appunto negativi, e il peso degli interessi scende. Difficile quantificare con precisione in quale misura. Bot e Ctz rappresentano una quota piuttosto modesta delle emissioni che per circa il 70% sono costituite da Btp con rendimenti ancora positivi seppur sui minimi storici. Secondo la Corte dei Conti questo comporta che ormai ben il “17% dei titoli in circolazione non comporta costi per le casse dello Stato”. E sempre i magistrati contabili calcolano che nel 2015 si potranno risparmiare “1,5 miliardi” in più rispetto a quanto stimato dal governo nella nota di aggiornamento al Def, quindi in tutto quasi 8 miliardi. E il risparmio “sale a 6,7 miliardi nel 2016 per arrivare a 4,9 nel 2018 e ridursi a 7,6 nel 2019″.
Viceversa a soffrire molto in questa situazione sono fondi e assicurazioni che hanno venduto prodotti con ritorni garantiti. Già la scorsa primavera il Fondo monetario internazionale ha evidenziato come ad essere più in difficoltà siano i settori “life insurance” di Germania e Svezia. In Germania l’interesse garantito ai sottoscrittori supera il 3%, a fronte di un rendimento del titolo decennale tedesco che non arriva allo 0,5%. A livello europeo metà delle assicurazioni vita pagano interessi superiori ai rendimenti dei titoli decennali del paese dove hanno sede. Differenziali che rischiano di affossare anche il sistema pensionistico svizzero. I fondi elvetici sono infatti tenuti a offrire per legge rendimenti garantiti. Uno studio del professore dell’università di St Gallen Martin Eling ha stimato che, con il perdurare delle condizioni attuali, da qui al 2030 i fondi si troverebbero un buco di circa 50 miliardi di euro, frutto della differenza tra gli interessi che sono tenuti a pagare e quelli che riescono ad ottenere sui loro investimenti
stefanofabb
GAIN/Welcome
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - New York, 04 nov - Dati
macroeconomici
Richieste nuovi mutui per la settimana conclusa il 30
ottobre alle 7 (le 13 in Italia). Precedente: -3,5%.
Indice Adp occupazione nel settore privato per il mese di
ottobre alle 8.15 (le 14.15 in Italia). Precedente: +200.000.
Consensus: +180.0000.
Deficit bilancia commerciale per il mese di settembre alle
8.30 (le 14.30 in Italia). Precedente: -48,33 miliardi di
dollari. Consensus: -41 miliardi di dollari.
Pmi servizi per il mese di ottobre alle 9.45 (le 15.45 in
Italia). Precedente: 55,1. Consensus: 54,5.
Indice Ism non manifatturiero per il mese di ottobre alle 10
(le 16 in Italia). Precedente: 56,9. Consensus: 56,5.
Scorte di petrolio per la settimana conclusa il 30 ottobre
alle 10.30 (le 16.30 in Italia). Precedente: +3,376 milioni
di barili a 479,96 milioni di barili. Consensus: +2,5 milioni
di barili.
Appuntamenti societari
Trimestrale di Motorola Solutions alle 7 (le 13 in Italia).
Trimestrali di Twenty-First Century Fox e SodaStream alle
7.30 (le 13.30 in Italia).
Trimestrali di Allergan, Avon Products, Chesapeake Energy,
Time Warner prima dell'apertura dei mercati.
Trimestrali di Facebook e Marathon Oil dopo la chiusura dei
mercati.
Trimestrali di Liberty Media, Lumber Liquidators, MetLife a
un orario non precisato.
Altri appuntamenti
Janet Yellen, governatore della Federal Reserve, testimonia
alle 10 (le 16 in Italia) alla commissione Servizi finanziari
della Camera in tema di supervisione e regolamentazione.
William Dudley, presidente della Federal Reserve di New
York, partecipa alla conferenza 'Looking Beyond the Macro
Economy' alle 14.30 (le 20.30 in Italia).
Stanley Fischer, vicepresidente della Federal Reserve, parla
alle 18 (la mezzanotte italiana) alla National Economists
Club Annual Members Dinner.
(RADIOCOR) 04-11-15 07:46:25 BUON GIORNO
macroeconomici
Richieste nuovi mutui per la settimana conclusa il 30
ottobre alle 7 (le 13 in Italia). Precedente: -3,5%.
Indice Adp occupazione nel settore privato per il mese di
ottobre alle 8.15 (le 14.15 in Italia). Precedente: +200.000.
Consensus: +180.0000.
Deficit bilancia commerciale per il mese di settembre alle
8.30 (le 14.30 in Italia). Precedente: -48,33 miliardi di
dollari. Consensus: -41 miliardi di dollari.
Pmi servizi per il mese di ottobre alle 9.45 (le 15.45 in
Italia). Precedente: 55,1. Consensus: 54,5.
Indice Ism non manifatturiero per il mese di ottobre alle 10
(le 16 in Italia). Precedente: 56,9. Consensus: 56,5.
Scorte di petrolio per la settimana conclusa il 30 ottobre
alle 10.30 (le 16.30 in Italia). Precedente: +3,376 milioni
di barili a 479,96 milioni di barili. Consensus: +2,5 milioni
di barili.
Appuntamenti societari
Trimestrale di Motorola Solutions alle 7 (le 13 in Italia).
Trimestrali di Twenty-First Century Fox e SodaStream alle
7.30 (le 13.30 in Italia).
Trimestrali di Allergan, Avon Products, Chesapeake Energy,
Time Warner prima dell'apertura dei mercati.
Trimestrali di Facebook e Marathon Oil dopo la chiusura dei
mercati.
Trimestrali di Liberty Media, Lumber Liquidators, MetLife a
un orario non precisato.
Altri appuntamenti
Janet Yellen, governatore della Federal Reserve, testimonia
alle 10 (le 16 in Italia) alla commissione Servizi finanziari
della Camera in tema di supervisione e regolamentazione.
William Dudley, presidente della Federal Reserve di New
York, partecipa alla conferenza 'Looking Beyond the Macro
Economy' alle 14.30 (le 20.30 in Italia).
Stanley Fischer, vicepresidente della Federal Reserve, parla
alle 18 (la mezzanotte italiana) alla National Economists
Club Annual Members Dinner.
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