Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (2 lettori)

trez17

Forumer attivo
comparazione

Non ne so nulla Trez,
ma starei sui nostri cct,
tu però falla quella comparazione,
per vedere se quanto rende di più il btp
è proporzionato al rischio e alla situazione.:)

Ciao,ho fatto la comparazione tra il nostro btp ago 15 3,75% prezzo 100,40 e il bund luglio 2015 3,25% prezzo 104.
Se non ho sbagliato a fare i conti il risultato è btp 3,189 netto;bund 1,957 netto.:(Direi che c'è una bella differenza!
Al di là del rischio paese italia altre considerazioni oltre alle prossime elezioni nei land tedeschi non ne ho.:help: grazie
 

Giontra

Forumer storico
XS0098449456:
se vi dicessi che ho capito come viene calcolata la cedola mentirei.
Comunque mi sembra di capire che è un'obbligazione che non rende mai meno del 4,25% lordo e le oscillazioni sono inverse a quelle dei tassi. Ne parlavano su un forum simile a questo 2 anni fa (quando era sui 90).

Ciao Hank
tu puoi fare mooolto di più.
E' che ti concedi poooco. :)
Verifica quanto ho messo in grassetto,
cerca in rete le info che riguardano questo titolo,
spiegaci il funzionamento e dicci
se secondo te uno strumento del genere
è adatto al tuo portafoglio. :)
 

Giontra

Forumer storico
Ciao,ho fatto la comparazione tra il nostro btp ago 15 3,75% prezzo 100,40 e il bund luglio 2015 3,25% prezzo 104.
Se non ho sbagliato a fare i conti il risultato è btp 3,189 netto;bund 1,957 netto.:(Direi che c'è una bella differenza!
Al di là del rischio paese italia altre considerazioni oltre alle prossime elezioni nei land tedeschi non ne ho.:help: grazie

Altre considerazioni non ce ne sono
se non quelle di comune sentire. :)
E quindi Trez,
alla luce della comparazione,
cosa sarebbe meglio fare?
Cosa concludi?
E perchè?




Urca raga,
che fatica:sbava:
 

Giontra

Forumer storico
Ecco il mio portafoglio virtuale:
1) 40% Btp-1Nv15 3% IT0004656275 prezzo 97.03 (BTP italia)
2) 30% Ctz-31Dc12 Eur IT0004674369 prezzo 95.21 (Zero coupon italia)
3) 10% Ggb Mz12 Eur 4,3 GR0110021236 prezzo 93.55 (Repubblica ellenica)
4) 10% Fiat 11Eur 6,75 XS0129648621 prezzo 101.20 (Fiat?)
5) 10% Rbs Fb16 Royal 4% NL0009354505 Prezzo 99.23 (Banca)


L'idea Principale è di non scegliere scadenze troppo lunghe dato l'attuale valore dei bassi tassi/euribor.
Diversificare tra titoli di stato europei e obbligazioni corporate in maniera tale da poter aumentare la redditività complessiva del portafoglio.

Il ctz dic 2012 fra 24mesi Mi permetterà di risistemare il portafoglio in base all'evoluzione dei tassi o situazione economica.

Le obbligazioni della repubblica ellenica e fiat sono state scelte per la redditività superiore ma per questi è stata scelta una durata molto breve.


Se dovessi veramenete creare il mio portafoglio obbligazionario ci starei molto ma molto piu tempo ma il forum non lo permette allora ho pensato di crearne uno che ci assomogliasse e allora io ci metterei in questo periodo titoli (BTP) media scadenza per una parte consistente , Titoli breve scadenza es Ctz per poter modificare qualcosa se i tassi di interesse dovessero aumentare ancora.
Ma nche mi assumerei qualche rischio in piu prendendo titoli di breve scadenza ma con buona cedola tipo i "Fiat" n4 e la repubblica ellenica.

Ho ripescato questo post di Pacu
perchè vale la pena di rileggerlo
e ci ricorda che stiamo ragionando
sulla costruzione del portafoglio.
Per i commenti,
al vostro buon cuore.:D
 

pacu83

NON SONO STATO IO...
-Prezzi al 14 febbraio 2011
- sono stati esclusi i tagli grossi es 50.000€
1)10% Ggb Mag12 Eur 5,25 - 93.22€ -GR0124018525 (Red. A. Lordo 11.44%)
2)10% Rci Banque 01/2013 Fx 3,375 Eur - XS0494501926 - 100,50€ (3.09%)
3)10% Renault 10/2014 Fx 6 Eur - FR0010809236 - 102,59€ (5.21%)
4)10% (fabbraio) Enel Tf 3,5 2010-2016 - IT0004576978- 100,1488€ (3.25%)
5)10% Btp-1Fb17 4% - 99,95354€ - IT0004164775 (4.01%)
6)10% Btp-1Ag18 4,5% - 100,91605€- IT0004361041 (4.36%)
7)10% Btp-1St19 4,25%- 98,09€ - IT0004489610 (4.52%)
8)10% Vivendi 12/2019 Fx 4,875 Eur- 100,16€ - FR0010830034 (4.86%)
9)10% Btp-1St20 4%- 94,96€ - IT0004594930 (4.66%)
9.1)10% Sias 10/2020 Fx 4,5 Eur- 93,70€ - (5.34)
10)10% Btp-1Ag21 3,75%- 92,30€- IT0004009673 (4.69%)

La redditività media e del 5% lordo solo per il primo anno.

L'idea di base è stata seguire un approcio Bond Laddering per costruire un portafoglio per un lungo periodo:
allora ho ipotizzato di suddividere il capitale in 10 lotti
Titoli.............Importi in %
BTP scad 1 anno........10.0%
BTP scad 2 anni........10.0%
BTP scad 3 anni........10.0%
BTP scad 4 anni........10.0%
BTP scad 5 anni........10.0%
BTP scad 6 anni........10.0%
BTP scad 7 anni........10.0%
BTP scad 8 anni........10.0%
BTP scad 9 anni........10.0%
BTP scad 10 anni.......10.0%
-------------------------------
Totale..................100,00%

Il primo inghippo l'ho avuto nella ricerca dei 10 titoli cioè non mi soddiffavano in termini di remunerazione e venivano scartati,
scarta questo, scarta quello, e veniva a saltare qualche anno cioè dal 2012 passavo al 2014 per esempio.
Ma io sono attratto dai rendimenti e per esempio questo: "2) Rci Banque 01/2013 Fx 3,375 Eur - XS0494501926 - 100,50€ (3.09%)
" non mi attrae per niente e allora sarei tentato di saltare l'anno 2013-titolo2- (3.09%), e posizionare il tutto sul titolo3 Renault-2014 (5.21%).
Ma questo approcio (scegliere i titoli in base alla remunerazione) è errato. vorrei fare una domanda.......
Con quale frequenza i titoli quotati sul nostro mercato non hanno pagato i loro debiti?

Altra considerazione che posso fare è che l'impostazione che avevo scelto prima e che il buon Giontra ha quotato nel post sopra n638
risulta più snella e più facile da gestire, nel senso che posizionando il 40% del portafoglio nel Btp-1Nv15 3% e il 30% nel Ctz-31Dc12 si accetta anticipatamente di accontentarsi di quel rendimento per il 70% del portafoglio.

Praticamente se dovessi costruire il mio portafoglio "Domani",(cosa che devo fare veramente a breve) non implementerei un Bond Laddering ma magari una allocazione come nell'esempio quotato da Giontra,
magari lasciando un 20% di liquidità per mediare i prezzi in futuro visto l'attuale situazione e con il restante 80%
diviviso coì:
ipotizzando che l'80% fosse il 100% del capiatale:D:
un 70% sui titoli corti aspettando tempi migliori,
e con il 30% posizionarlo su titoli più redditivi a mio piacimento su corporate, grecia, con varie varie scadenze,
inoltre ad ogni anno con i risparmi accumulati e le cedole incassate, implementerei un Bond Laddering, comprando titoli con scadenze di un anno più lunghe.
esempio,
1°Anno:
capitale 100.000
reddito da cedole 1° anno ipotiziamo il 4% cioè 4.000
con i 4000 "più la mia % annua di risparmi destinata alle obbligazioni" comprerei titoli con una scadenza residua di 10 anni
2°Anno.......
.
.
e così via
 
Ultima modifica:

Giontra

Forumer storico
A me il tuo primo portafoglio piaceva.
Lo trovavo equilibrato,
pur avendo Grecia e Fiat con il 20%.
Ma 2011 e 2012 sono scadenze ragionevoli
rapportate al rischio, secondo me.
Per questo sono rimasto sorpreso
quando hai annunciato il cambiamento
del portafoglio.
Nel secondo hai parecchi corporate
(obbligazioni emesse da società)
alcune anche lunghine,
il Grecia 2012 è un'azzardo,
col 10% del capitale poi....
Renault 2014.....
niente dopo i 10y.
......insomma io cerco di trovare i punti deboli,
ma sono solo uno sparring-partner. :)
 

pacu83

NON SONO STATO IO...
Ho ripescato questo post di Pacu
perchè vale la pena di rileggerlo
e ci ricorda che stiamo ragionando
sulla costruzione del portafoglio.
Per i commenti,
al vostro buon cuore.:D

A me il tuo primo portafoglio piaceva.
Lo trovavo equilibrato,
pur avendo Grecia e Fiat con il 20%.
Ma 2011 e 2012 sono scadenze ragionevoli
rapportate al rischio, secondo me.
Per questo sono rimasto sorpreso
quando hai annunciato il cambiamento
del portafoglio.
Nel secondo hai parecchi corporate
(obbligazioni emesse da società)
alcune anche lunghine,
il Grecia 2012 è un'azzardo,
col 10% del capitale poi....
Renault 2014.....
niente dopo i 10y.
......insomma io cerco di trovare i punti deboli,
ma sono solo uno sparring-partner. :)

Allora dato che il portafoglio in questione è più facile da analizzare anche per me mi soffermo su questo è aggiungo altre info.. ma stasera però
intanto posto quell che ho attualmente,
redditivita lorda annuale del portafoglio in questione:
1) 3.75% lordo, peso 40% scad Nv.2015
2) 2.74% lordo, peso 30% scad Dic.2012
3)11.49%lordo, peso 10% scad Mz.2012
4)da cambiare, ha una vita residua di 2 mesi
5) vorrei metter qulcosa di più speculativo.

continuo stasera, ora a lavoro....
 

Giontra

Forumer storico
Errata Corrige

A me il tuo primo portafoglio piaceva.
Lo trovavo equilibrato,
pur avendo Grecia e Fiat con il 20%.
Ma 2011 e 2012 sono scadenze ragionevoli
rapportate al rischio, secondo me.


Pensavo a 2011 Grecia e
2012 Fiat,
mentre è il contrario.
Ti confermo il mio giudizio su Grecia 2012,
ma è solo un'opinione,
c'è un Grecia ago 2011,
interessa? :)
 

Hank

Contengo Solfiti
Ciao Hank
tu puoi fare mooolto di più.
E' che ti concedi poooco. :)
Verifica quanto ho messo in grassetto,
cerca in rete le info che riguardano questo titolo,
spiegaci il funzionamento e dicci
se secondo te uno strumento del genere
è adatto al tuo portafoglio. :)

Mi concedo poco, ma ogni tanto devo lavorare :)
Ho trovato un sito dove in breve si dice questo:

Punti di forza
Emittente governativo rating a+
E’ quotato sotto la pari
Il rendimento minimo garantito è elevato (4,25%)​
Punti di debolezza​
Soffrirà in caso di rialzo dei tassi
Retrocessione non totale del tasso​
Durata finanziaria elevata.

La durata elevata non mi spaventa e il rialzo dei tassi farebbe soffrire anche i btp a tasso fisso.
Credo che per me potrebbe essere interessante, a meno che ci sia qualcosa che mi sfugge.
 

Giontra

Forumer storico
Ciao Hank
la mia rampogna,
bonaria
spero fosse evidente,
non riguardava il tempo che passi dietro
e dentro le questioni finanziarie,
ci mancherebbe altro
ci sono un sacco di altre cose,
è che vorrei che entrassi un po più a fondo
negli argomenti che tratti.
Con i tuoi tempi, ovviusli. :)


Punti di debolezza​
Soffrirà in caso di rialzo dei tassi

Tenendo buono
Retrocessione non totale del tasso
perchè dici che soffrirà in caso di rialzo dei tassi?
Dovrebbe essere il contrario :)
 

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