Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (3 lettori)

[rowing]

possibile che aegon 150 sia a 54 e axa 174 a 66 ?
vi risulta ?
grazie

 

[Imark]

Questo succede se la salvano (percezione di rating support) non se la lasciano andare. Per questo dicono che la devono lasciare andare, e' la soluzione migliore per tutti.
Se non fanno write off del debito rimangono in recessione per i prossimi 5 anni.

Non credo alla storia del fallimento delle banche francesi e tedesche, non sono fallite quando l'intero mercato ha fatto -50% volete che falliscano per il taglio del nominale del 30% dei titoli greci?? Siamo seri.

Mais Questa Volta Non Approvo,Sai Benissimo che la Grecia è Solo un Pretesto,e sai altrettanto bene che non è come dici te che si risolvono i problemi di uno stato nella zona Euro,e il Mercato te lo stà dicendo Chiaramente.

Secondo me, le due cose che dice Mais78 sono entrambe sensate: se la Grecia dovrà comunque ristrutturare, meglio farlo subito, nel senso che dopo sarebbe peggio, anche perché il mercato non può aspettare 12 mesi per vedere se la Grecia ce la fa o meno (dando oggi per assunto che non ce la farà).

Alla storia del fallimento delle banche tedesche o francesi in conseguenza della ristrutturazione del debito greco non credo neanche io.

Tuttavia una cosa va detta, sempre secondo me, e lo ricordava qualcuno già settimane addietro: il mercato ha preso coscienza che l'euro non è una valuta comune vera e propria, dietro la quale vi è un singolo debitore, con un singolo merito di credito... si sta dunque provvedendo a rimodulare il rischio/rendimento sui TdS dei paesi periferici, e qualunque cosa succeda alla Grecia, continuerà a farlo ancora per qualche tempo...

Tuttavia, ripeto, se la Grecia ristrutturasse fra 12 mesi, sarebbe molto peggio...

 

[Topgun1976]

Secondo me, le due cose che dice Mais78 sono entrambe sensate: se la Grecia dovrà comunque ristrutturare, meglio farlo subito, nel senso che dopo sarebbe peggio, anche perché il mercato non può aspettare 12 mesi per vedere se la Grecia ce la fa o meno (dando oggi per assunto che non ce la farà).

Alla storia del fallimento delle banche tedesche o francesi in conseguenza della ristrutturazione del debito greco non credo neanche io.

Tuttavia una cosa va detta, sempre secondo me, e lo ricordava qualcuno già settimane addietro: il mercato ha preso coscienza che l'euro non è una valuta comune vera e propria, dietro la quale vi è un singolo debitore, con un singolo merito di credito... si sta dunque provvedendo a rimodulare il rischio/rendimento sui TdS dei paesi periferici, e qualunque cosa succeda alla Grecia, continuerà a farlo ancora per qualche tempo...

Tuttavia, se la Grecia ristrutturasse fra 12 mesi, sarebbe molto peggio...

Dare del tempo ad un Paese x risollevarsi pare brutto?Se tagliano le cose superflue(e credimi ne hanno di assurde) si rialzano tranquillamente.

 

[stordits]

il problema non e' il taglio del 30% sul debito greco

Questo succede se la salvano (percezione di rating support) non se la lasciano andare. Per questo dicono che la devono lasciare andare, e' la soluzione migliore per tutti.
Se non fanno write off del debito rimangono in recessione per i prossimi 5 anni.

Non credo alla storia del fallimento delle banche francesi e tedesche, non sono fallite quando l'intero mercato ha fatto -50% volete che falliscano per il taglio del nominale del 30% dei titoli greci?? Siamo seri.

perche' se la grecia lo fa, devi scontare che lo possa fare anche spagna e portogallo ed italia.
L'italia con 1,3 trillioni di debito, se ristruttura del 30% significa una perdita di 390 billion euro... e dunque salta tutto

Cosa bisogna fare??? semplice quelli storditi della BCE devono fare quello che fa la FED ---) compra treasury, quello che fa BOE ---) compra GILTS
La bce deve comprare bond di grecia spagna e portogallo per calmierare il mercato e per fare scottare gli shortisti

Poi a mercati calmi grosso rientro del debito pubblico, non aggressivo come la grecia pero' un serio piano di rientro che tranquilizzi i mercati

SECONDO ME LO FARANNO E DUNQUE OGGI AL POSTO DI COMPRARMI DEI PERP, MI SONO COMPRATO IL GRECIA2.30 2030 INFLATION LINKED A 56 (GIA CI PERDO) . IL RISCHIO E' LO STESSO, SE MI FAANO HAIRCUT DEL 30% CI STO ANCORA DENTRO

 

[Imark]

Dare del tempo ad un Paese x risollevarsi pare brutto?Se tagliano le cose superflue(e credimi ne hanno di assurde) si rialzano tranquillamente.

Tagli da fare ne hanno, ed anche tassazione da recuperare... il punto è che "il presto e bene" non è praticabile, e che la vicenda è stata gestita dall'Europa e dai greci in maniera molto approssimativa...

La Grecia nega anche l'evidenza, con il risultato che la sua credibilità sui mercati oggi è azzerata... da ultima la vicenda dell'ingaggio di Lazard, ciliegina sulla torta...

Che la Grecia posa tornare sui mercati fra diciotto mesi non lo crede nessuno; che saprà tagliare la spesa pubblica in maniera drastica ed al contempo recuperare la spaventosa evasione fiscale in essere prima di allora, neppure...

Ciò detto è vero che i mercati sono volubili... si vedrà...

 

[Topgun1976]

perche' se la grecia lo fa, devi scontare che lo possa fare anche spagna e portogallo ed italia.
L'italia con 1,3 trillioni di debito, se ristruttura del 30% significa una perdita di 390 billion euro... e dunque salta tutto

Cosa bisogna fare??? semplice quelli storditi della BCE devono fare quello che fa la FED ---) compra treasury, quello che fa BOE ---) compra GILTS
La bce deve comprare bond di grecia spagna e portogallo per calmierare il mercato e per fare scottare gli shortisti

Poi a mercati calmi grosso rientro del debito pubblico, non aggressivo come la grecia pero' un serio piano di rientro che tranquilizzi i mercati

SECONDO ME LO FARANNO E DUNQUE OGGI AL POSTO DI COMPRARMI DEI PERP, MI SONO COMPRATO IL GRECIA2.30 2030 INFLATION LINKED A 56 (GIA CI PERDO) . IL RISCHIO E' LO STESSO, SE MI FAANO HAIRCUT DEL 30% CI STO ANCORA DENTRO

Stesso Mio Pensiero

 

[Topgun1976]

Tagli da fare ne hanno, ed anche tassazione da recuperare... il punto è che "il presto e bene" non è praticabile, e che la vicenda è stata gestita dall'Europa e dai greci in maniera molto approssimativa...

La Grecia nega anche l'evidenza, con il risultato che la sua credibilità sui mercati oggi è azzerata... da ultima la vicenda dell'ingaggio di Lazard, ciliegina sulla torta...

Che la Grecia posa tornare sui mercati fra diciotto mesi non lo crede nessuno; che saprà tagliare la spesa pubblica in maniera drastica ed al contempo recuperare la spaventosa evasione fiscale in essere prima di allora, neppure...
Il 40% della popolazione è sulle spalle dello stato.
Ciò detto è vero che i mercati sono volubili... si vedrà...

Mark su Stà storia sei sempre stato negativo e continui ad esserlo.


Daltronde non mi pare che tagliare 13-14 mensilità,abolire il bonus se si arriva in Orario,Abolire bonus natale-ferie-pasqua,abolire il Bonus di 1000e x Zitelle e Divorziate Pubbliche,Abolire il Bonus alle guardie forestali,Abolire pensioni ai Morti,abolire sprechi pubblici come in un'isola dove su 11 Bambini,ci sono 45 insegnanti...(si avete capito bene)sia da lacrime e sangue,e non fattibile

Di pesante ci può essere il blocco dei salari pubblici x 3anni(ma hanno campato x decenni sullo stato stanno un pò a dieta) Ci vogliamo mettere pure L'evasione Selvaggia?E l'innalzamento dell'età Pensionabile?
Ne hanno di Spazio...senza parlare delle spese Militari

Il Vero errore è a Monte,come ha fatto la Ue a Consentire a tale stato di Entrare?

 

[ilfolignate]

Mark su Stà storia sei sempre stato negativo e continui ad esserlo.


Daltronde non mi pare che tagliare 13-14 mensilità,abolire il bonus se si arriva in Orario,Abolire bonus natale-ferie-pasqua,abolire il Bonus di 1000e x Zitelle e Divorziate Pubbliche,Abolire il Bonus alle guardie forestali,Abolire pensioni ai Morti,abolire sprechi pubblici come in un'isola dove su 11 Bambini,ci sono 45 insegnanti...(si avete capito bene)sia da lacrime e sangue,e non fattibile

Di pesante ci può essere il blocco dei salari pubblici x 3anni(ma hanno campato x decenni sullo stato stanno un pò a dieta) Ci vogliamo mettere pure L'evasione Selvaggia?E l'innalzamento dell'età Pensionabile?
Ne hanno di Spazio...senza parlare delle spese Militari

Il Vero errore è a Monte,come ha fatto la Ue a Consentire a tale stato di Entrare?

Qualche post più su avevo letto che il vero obiettivo è quello di ritardare l'ingresso nell'Euro da parte di Romania e Bulgaria. Aggiungo: oltre a questo c'è anche lo "spettro" che la Turchia venga annessa all'UE. Poi veramente tocca fare fagotto ed espatriare su Marte

 

[Imark]

Mark su Stà storia sei sempre stato negativo e continui ad esserlo.
Se si è Salvata Gmac si può salvare chiuque,basta volerlo.

Daltronde non mi pare che tagliare 13-14 mensilità,abolire il bonus se si arriva in Orario,Abolire bonus natale-ferie-pasqua,abolire il Bonus x Zitelle e Divorziate Pubbliche,Abolire il Bonus alle guardie forestali,Abolire pensioni ai Morti,abolire sprechi pubblici come in un'isola dove su 11 Bambini,ci sono 45 insegnanti...(si avete capito bene)

Di pesante ci può essere il blocco dei salari pubblici x 3anni(ma hanno campato x decenni sullo stato stanno un pò a dieta) Ci vogliamo mettere pure L'evasione Selvaggia?E l'innalzamento dell'età Pensionabile?

Il Vero errore è a Monte,come ha fatto la Ue a Consentire a tale stato di Entrare?

In realtà ero positivo all'inizio, a novembre, quando mi aspettavo un'altro tipo di gestione della vicenda sia da parte dei greci che dell'Europa... abbiamo avuto 5 mesi di gestione disastrosa, che mi hanno spinto sul versante dei pessimisti, avendo assistito alla stessa penosa pantomima che abbiamo visto tutti...

Incluso il bluff con i mercati del primo supporto accordato alla Grecia, quello solo verbale, salvo poi accorgersi che se la Grecia lo avesse chiesto, sarebbero occorsi ancora molti giorni, svariati voti parlamentari ecc.

Senza contare i Greci, sempre più fermamente determinati nell'affermare di non avere bisogno di nessun sostegno, ed i Tedeschi, altrettanto granitici nel sostenere che siccome la Grecia non chiedeva, non aveva bisogno..

Tutta fuffa, mentre il mercato si spazientiva...

Si è salvata GMAC, ma perché gli USA ci hanno messo i soldi... 4 salvataggi pubblici ... qui chi ce li dovrebbe mettere ?

Io non sono così contento del fatto che solo quest'anno ciascuno di noi in Italia eroga 92 euro di prestiti alla Grecia perché la Grecia ha sempre truccato i conti... e ho seri dubbi che riusciremo a vedere i nostri soldi indietro...

A monte, sono d'accordo, ai greci non si doveva consentire l'ingresso nell'Euro, perché non erano pronti...

 

[Topgun1976]

In realtà ero positivo all'inizio, a novembre, quando mi aspettavo un'altro tipo di gestione della vicenda sia da parte dei greci che dell'Europa... abbiamo avuto 5 mesi di gestione disastrosa, che mi hanno spinto sul versante dei pessimisti, avendo assistito alla stessa penosa pantomima che abbiamo visto tutti...

Incluso il bluff con i mercati del primo supporto accordato alla Grecia, quello solo verbale, salvo poi accorgersi che se la Grecia lo avesse chiesto, sarebbero occorsi ancora molti giorni, svariati voti parlamentari ecc.

Senza contare i Greci, sempre più fermamente determinati nell'affermare di non avere bisogno di nessun sostegno, ed i Tedeschi, altrettanto granitici nel sostenere che siccome la Grecia non chiedeva, non aveva bisogno..

Tutta fuffa, mentre il mercato si spazientiva...

Si è salvata GMAC, ma perché gli USA ci hanno messo i soldi... 4 salvataggi pubblici ... qui chi ce li dovrebbe mettere ?

Io non sono così contento del fatto che solo quest'anno ciascuno di noi in Italia eroga 92 euro di prestiti alla Grecia perché la Grecia ha sempre truccato i conti... e ho seri dubbi che riusciremo a vedere i nostri soldi indietro...

A monte, sono d'accordo, ai greci non si doveva consentire l'ingresso nell'Euro, perché non erano pronti...

Sulla Gestione della Crisi Curata in Modo Dilettantistico sono pienamente daccordo,ma ora con i prestiti approvati vedremo che succederà.