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Topgun1976

Guest
Ciao,
tra i bancari cumulative cito quelli che conosco direttamente :

ING NL0000113587
ING NL0000116127
BANK OF IRELAND XS0125611482
BARCLAYS XS0110537429 (PROSPETTO IDENTICO AL BANK OF IRELAND)
ABN AMRO XS0246487457
Questi 5 pagano anche gli interessi sulle cedole posticipate ma solo nel caso di “optional deferral”.
In caso di “mandatory deferral” le cedole posticipate non generano interessi

Giusto per fare il rompi visto il clima euforico di questi giorni porto alla vostra attenzione il fatto che parecchi perpetual sono “semi cumulative” ovvero sono cumulative solo in caso di “optional deferral” mentre diventano non-cumulative nel caso piu' importante e cioè quando interviene il “mandatory non-payment”

Vattenfall :
Mandatory Non-Payment of Interest:
The Issuer shall not pay any interest on any Mandatory Non Payment Date.
Any such interest on the Capital Securities not paid shall
not constitute Deferred Interest and shall cease to be due and payable by the Issuer.

Bayer :
Mandatory Non-Payment.
If on any day which is 12 Business Days prior to any
Interest Payment Date a Cash Flow-Event (as defined
below) exists, the Issuer shall not, subject to § 3(5),
pay the interest amount on such Interest Payment
Date. The Issuer shall notify the Bondholders of the
existence of the Cash Flow Event in accordance with
§ 12 not less than 8 Business Days prior to such Interest
Payment Date. Interest not paid pursuant to this
§ 3(4) shall not constitute Arrears of Interest (noncumulative);
non-payment of interest pursuant to this
§ 3(4) shall not constitute a default of the Issuer or any
other breach of obligations under the Bonds or for any
other purpose.



Altri ancora almeno in linea teorica potrebbero non pagare pur essendo cumulative perchè il pagamento degli interessi differiti dovrà essere soddisfatto unicamente tramite ACSM (alternative coupon satisfaction mechanism) fallito il quale le cedole sono cancellate.

Henkel :
Posticipazione Obbligatoria degli Interessi:
Nel caso di un Evento Obbligatorio di Flusso di Cassa, l’Emittente
posticiperà il versamento del Pagamento degli Interessi Differiti a tale Data
di Pagamento degli Interessi e dovrà poi scegliere a) entro 12 mesi se (i) è
stato deliberato un dividendo, altra distribuzione di qualsiasi sorta o
pagamento in relazione a qualsiasi classe di azioni dell’Emittente ad una
Assemblea Generale dopo tale Data Opzionale di Pagamento degli
Interessi; (ii) è stato deliberato, pagato o fatto un dividendo, altra
distribuzione di qualsiasi genere o pagamento in relazione a qualsiasi
Junior Security o Parity Security; o (iii) l’Emittente ha riacquistato o
altrimenti acquisito, o abbia fatto riacquistare o altrimenti acquisire da
qualsiasi Società del Gruppo qualsiasi delle Obbligazioni (in tutto o in
parte), qualsiasi Parity Security o qualsiasi Junior Security per qualsiasi
corrispettivo, salvo che per la conversione in o lo scambio con azioni
ordinarie e salvo che per uno share buyback in base ad uno stock incentive
plan per la gestione; e b) non oltre il quinto anniversario della Data diSintesi
Pagamento degli Interessi in cui esiste un Evento di Flusso di cassa
Obbligatorio, o (a) il Meccanismo Alternativo di Soddisfazione degli
Interessi (ACSM) o (b) il Pagamento in Natura per soddisfare il proprio
obbligo di Pagamento degli Interessi Differiti. Tale scelta deve essere fatta a
sua assoluta discrezione.
Se e nella misura in cui fallisce l’alternativa
prescelta per soddisfare gli obbligazionisti, il relativo obbligo dell’Emittente di Pagamento degli Interessi Differiti sarà annullato.
ACSM significa che l’Emittente (ovvero un agente per suo conto) vende
Azioni Privilegiate (Vorzugsaktien; azioni senza diritto di voto quotate in
base alla Sezione 139 della Legge Tedesca sulle Azioni Societarie) in una
borsa valori scelta dall’Emittente a sua assoluta discrezione ferme restando
le condizioni indicate nei Termini e Condizioni delle Obbligazioni.
Pagamento in Natura significa che L’Emittente, invece del pagamento in
contanti (‘‘an Erfu¨llungs statt’’, Sezione 364 (1) del codice civile tedesco)
emette Obbligazioni Addizionali agli obbligazionisti che avranno un
importo totale in linea di capitale ovvero un valore di mercato (quale dei
due sia maggiore) almeno pari al relativo Pagamento Degli Interessi
Differiti, ferme restando le condizioni indicate nei Termini e nelle
Condizioni delle Obbligazioni.

Anche Siemens ha molte restrizioni in caso di Mandatory interest deferral fino ad arrivare alla cancellazione dei pagamenti arretrati
Cancellation of Outstanding Payments
To the extent the settlement of Outstanding Payments by means of
ACSM proves to be impossible, unreasonable or inadmissible for the
Issuer or the Guarantor or would otherwise not be in accordance with
the provisions of § 5(6) of the Conditions of Issue, the Issuer’s
obligation to settle the relevant Outstanding Payments shall be
cancelled. In such case, the Guarantor’s corresponding obligations
under the Subordinated Guarantee and the Subordinated Undertaking
are also cancelled in accordance with their respective terms.

Idem Generali , Intesa e molti altri.

Ci sono invece ACSM “sicuri” perchè nel prospetto l’emittente dichiara di detenere una quota di azioni dedicata al pagamento di eventuali cedole differite e pertanto non c’e’ la possibilita’ che l’ACSM fallisca ed il possessore del perpetual ricevera’ sempre e solo cash .(ad esempio ABN AMRO segnalato piu’ sopra)

Questo lo Scrivevi Anni Fà:up:

ciao Top ,
per la Boi vale quanto specificato da Rottweiler qualche giorno addietro.
E' una Tier1 perche' dotata di ACSM quindi in teoria non c'e' sicurezza assoluta di riprendere le cedole cumulate.
Del resto puo' essere trasformata in UT2 per taxation reasons quindi non puo' essere una UT2.
Hai ragione,avevo in Mente fosse Ut2 per la Cum,invece è T1 con Acsm,come la Famosa Barclays
 
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Topgun1976

Guest
Le modalità utilizzate in base a Basilea 2 per classificare i bond come Tier 1, Upper oppure Lower Tier 2 possono non apparire sempre limpide. In più, le classificazioni che troviamo nei reports degli analisti finanziari a volte aumentano i dubbi invece di eliminarli.
Esempio: il bond ING NL0000113587 è classificato come Tier 1 nel prospetto. Tuttavia, leggendo lo stesso prospetto, si sarebbe tentati di definire (oggi) il bond come Upper Tier 2, in quanto la clausola sull’Optional Deferral of Payments pare configurarsi come tipicamente cumulativa. E in effetti, se andiamo a vedere la tabellona Negus Original, questo bond viene classificato come tale. Lecito quindi chiedersi se sia possibile far convivere classificazione Tier 1 e cumulatività, anche se già Basilea 2 le considerava incompatibili?
Chi ha ragione e chi sbaglia? E’ possibile che il bond sia stato emesso come Tier 1 e abbia poi perso questa caratteristica? Oppure ci sono incongruenze terminologiche? Oppure le applicazioni nazionali di Basilea 2 hanno portato a delle differenze sostanziali da Paese a Paese?
Solenoide ed io ci siamo confrontati in privato, cercando di trovare risposte convincenti dal prospetto, da una piccola ricerca su internet e anche dall’IR di ING.
Si è giunti a questa conclusione:
1) quella emissione è Tier 1, anche se le cedole sono “a loro modo” differibili, perché nel prospetto esiste la clausola ACSM, che prevede il pagamento di un coupon differito con il ricavato dell’emissione di azioni ordinarie
2) la clausola ACSM svolge un ruolo particolare, secondo i normatori. Infatti, un documento CEBS, a proposito dell’eligibility a Tier 1, afferma:
“…ACSM is only acceptable if it achieves the same result as a cancellation of the coupon (i.e. there is no decrease in capital) and when the issuer has full discretion over the payment of the coupons or dividends at all times….”

In altri termini, mentre noi comuni mortali leggiamo in prospetti come l’ING 587 che il coupon può essere differito (e addirittura si porta appresso gli interessi sugli interessi), talchè inseriamo questa emissione tra le cumulative, secondo la normativa di Basilea 2 questa non è cumulativa. Infatti il meccanismo ACSM viene considerato compensativo del (mancato) pagamento del coupon.

Volendo essere pignoli, dovremmo allora distinguere tra: non-cumulative tout-court; non-cumulative con ACSM (che noi tendiamo a considerare cumulative); cumulative tout-court. In pratica solo queste ultime sarebbero UT2, mentre le altre sono Tier 1.
Nel nostro esempio, la ING NL0000113587 sarebbe una Tier 1, non-cumulativa con ACSM.
Capire questi aspetti può sembrare uno sfizio intellettuale o addirittura un discorso di lana caprina, ma potrebbe tornare utile in varie circostanze:a chi, nel decidere se investire su un determinato perpetual il cui destino sarà cambiato da Basilea 3, vuole capire a quale Tier Capital contribuisca oggi; oppure a chi si butta su un bond di un emittente malconcio immaginando una cumulatività che non c'è.


Grazie Sole:up: e Rot:up: Effettivamente è un Particolare che era Sfuggito,diciamo che è una Finezza Prospettuale...Vedremo se e Quando Pagherà Boi che succederà e come Pagherà:);)
Pensavo onestamente che le Banche Ireland fossero messe Meglio(Mi riferisco a Aib)certo in Questa situazione i dubbi che Paghino o Callino Aumentano:rolleyes:(Mi riferisco a BOi)
 
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no perpetual no party

Forumer storico
Allora spiegami perchè Erste808 (praticamente identica a RZB025) e Erste 152 hanno quotazioni diverse? Qui l'emittente è il medesimo!
Altra differenza: una taglio tipico istituzionali, l'altro più da retail.

Per le BPVN, nel 2017 come fa B Pop a callare una sì ed una no?!
Entrambe 50k, entrambe in mano ad istituzionali, una la calla per mezzo punto in più?!? ... può farsi figure di m....?! Tanto più che nel 2017, le non step up saranno già considerate al 50% nel tier1.

che ci provino a non callarle tutte e due, perdio! :)
da possessore della 373 l'avevo gia scritto, ma ribadisco il concetto.. :lol::lol:
 

zeta59

Forumer storico
Buongiorno alcuni prezzi di I.W.

UCG 243 104,5 / 105,25
Eureko 246 103,5 /104
Allianz 720 101,5 /102 (USD)
Intesa 506 103,25 / 103,75 :wall: :wall: ho voluto aspettare che quotasse senza rateo ed è salita 2 punti dal 01.10

Ormai è tutto alle stelle .....e continua a salire

Aggiungo

Intesa 663 102,5 / 103,25 (qualcuno prima chiedeva il prezzo)
Groupama414 78/80
Lodi 512 94,5 / 95,7 anche questa +1,5 dalla settimana scorsa
 
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russiabond

Il mito, la leggenda.
Informazioni economiche da giornali austriaci(ovviamente del settore)

Se vi possono tornare utili e sempre se ....non già

... a conoscenza , perdonatemi la segnalazione....
ma ho trovato parecchi articoli sulle Banche Austriache (ovviamente mi sono letto gli articoli della ÖVAG)

su questi due siti di giornali Austriaci specializzati nella Finanza ed Economia

superfluo scrivere che basta usare la funzione cerca e il traduttore (per chi non è padrone della lingua)... il mio caso:D";)che strano" ....sono articoli che vanno oltre la semplice segnalazione Reuters ma interessa a chi vuole "scavare" sul titolo in maniera "totale"....buona lettura ;)

derStandard.at

Wirtschaftsblatt.at
 
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tomcat

Forumer attivo
[
Ormai è tutto alle stelle .....e continua a salire[/QUOTE]


penso che per comprare occorra attendere che si faccia chiarezza sul mercato valutario


se la BCE continuerà a non opporsi al ribasso del usd sull'euro

le proposte in usd saranno sempre più allettanti e confortate da promesse di forte espansione (inflazionistica ma non nell'immediato)


se la BCE allenterà i freni per cercare di inserire l'eur nella gara al ribasso con usd e yen

credo che i prezzi delle perp e lungo termine in genere in eur dovrebberro stornare sul ribasso della valuta


non mi sembra realistico un scenario che veda tutti i prezzi in costante ascesa
 

MRPINK

Forumer storico
Milano, 11 ott - Ha avuto
ufficialmente inizio l'attivita' commerciale di Raiffeisen
Bank International (Rbi), la banca nata dalla fusione tra
Raiffeisen International e le principali attivita' di
Raiffeisen Zentralbank Oesterreich - Rzb. La nuova Rbi, come
recita una nota, e' tra le banche leader nei mercati
dell'Europa centro orientale e dell'Austria, nonche' il
principale istituto austriaco in Asia. Grazie alla fusione
Rbi, competitor di Unicredit sui mercati del centro est
Europa, potra' avvalersi di una migliore accessibilita' al
rifinanziamento e ai capitali, ponendosi in buona posizione
per approfittare della rinnovata crescita economica del
centro est Europa e potra' trarre beneficio dalla rete di
3mila sportelli di Raiffeisen International presenti in 17
Paesi della regione e del know-how di Rzb nei settori
retail, financial institution e sovereign. Nel primo
semestre Rbi ha registrato, sulla base di risultati
pro-forma, un utile al lordo delle tasse di 579 milioni di
euro e un bilancio complessivo di 147,9 miliardi. Il RoE al
lordo delle tasse si attesta al 12,2% e il core capital
ratio (Tier 1) al 9,5%. Le spese amministrative ammontano a
1.425 milioni di euro, con un profitto operativo di 1.216
milioni.
 

Zorba

Bos 4 Mod
Qualche prezzo

BA-CA DE000A0DD4K8 60 - 60,75
RZB XS0173287862 79 - 82 (controparte UBS)
BRIT.INS.05/30 XS0237631097 69 - 71
NIBC XS0215294512 51 - 56
 

ferdo

Utente Senior
penso che per comprare occorra attendere che si faccia chiarezza sul mercato valutario

se la BCE continuerà a non opporsi al ribasso del usd sull'euro

le proposte in usd saranno sempre più allettanti e confortate da promesse di forte espansione (inflazionistica ma non nell'immediato)


se la BCE allenterà i freni per cercare di inserire l'eur nella gara al ribasso con usd e yen

credo che i prezzi delle perp e lungo termine in genere in eur dovrebberro stornare sul ribasso della valuta


non mi sembra realistico un scenario che veda tutti i prezzi in costante ascesa

sale tutto perchè la liquidità è alle stelle (imho)
e con il QE della FED la cosa dovrebbe continuare (sempre imho)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

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