Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[Topgun1976]

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Quando Hai Tempo inserisci nel foglio i cds di Mutuel che non vedo?Grazie

 

[Topgun1976]

Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare

 

[Wallygo]

Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare

Consiglio di non dare troppa enfasi ai dati in questo momento... le banche irlandesi sono da cosiderarsi nazionalizzate al 100% ....le passività son talmente tante che da parte dell' UE e l' IMF vi sia l intenzione di convertire in azioni addirittura il debito senior ... figuriamoci come possono trattare i sub...

leggetevi questo :

Banche irlandesi. Fmi e Ue puntano sugli obbligazionisti senior | euronews, economia

STATENE ALLLA LARGHISSIMA .... ci vorrà tutta che ripaghino SOLO carta senior governativa (mannaggia a me che ce l' ho)

 

[frankiemachine]

Aggiornate quotazioni

Mi associo ai ringraziamenti

 

[diritto]

Non dobbiamo aver fretta: dobbiamo prepararci bene sui bersagli da colpire.

Una volta esaurita la speculazione, riparte un giro di rumba. Ci tocca studiare di nuovo....

Intanto grazie molto delle quotazioni, il venerdì sono sempre molto gradite.

Sul fatto che "una volta esaurita la speculazione, riparte un giro di rumba", non ne sarei così sicuro, soprattutto nel caso che la speculazione salti la Spagna e colpisca prima l'Italia (saremmo a quel punto cotti e conditi senza speranza di ritorno).

Direi che è venuto il momento, visti anche i lauti guadagni "incassati" nel recente passato, ricordatomi anche dei vari insegnamenti contenuti soprattutto nei primi post del fondatore, "sempre lodato lui", di questa discussione, nonchè di quanto appreso nei tanti messaggi anche da Mais e Top, di diversificare al massimo il portafoglio prima di tutto in termini di valuta (franchi svizzeri, dollari, sterline, euro yen....) poi in termini di titoli distribuendo equamente i titoli in portafoglio tra tutte le principali nazioni e per chi ha un portafoglio più "spinto" su titoli italiani venderne una percentuale e riversarsi su titoli di altri stati (germania, francia, giappone, svizzera, stati uniti,..... e anche la Spagna).

Parlando con mio fratello, che non capisce niente di finanza, mi ha fatto capire infatti la situazione grave in cui si trova l'Italia, sia come debito pubblico che politica, tant'è che lui è disposto a vendere dei btp che ha in portafoglio anche in perdita pur di diversificare al massimo il proprio portafoglio.

Bisogna in questo momento difendere il capitale e non farsi prendere dal dover andare sempre e continuamente alla ricerca del "gain" e quando la situazione si sarà abbastanza normalizzata riprendere a pensare al "gain".

Intanto grazie ed a presto.

 

[claudioborghi]

A parte gli scherzi, proviamo a considerare la situazione con un minimo di razionalità. Quello che propongono i tedeschi non è del tutto sbagliato in linea di principio, tutto sommato non è altro che quello che prevedono le nuove regole Basilea 3, vale a dire loss absorption obbligatoria (almeno per quanto riguarda le sub) e annessi e connessi. Per quanto riguarda il senior invece è effettivamente un dilemma del prigioniero alla safilo, tipo: se aderisci becchi 50 e ti salvo, se non aderisci fallisci e perdi tutto.
D'altra parte non è troppo diverso di un discorso simil alitalia, sarà anche stata statale ma hai avuto tutto il tempo per capire che era una ciofeca galattica, la sorpresa sarebbe più ribeccare tutti i soldi che altro.
Ovvio comunque che l'azionista ha poco da sperare, nessuno (nemmeno i tedeschi) puo' pensare di togliere un centesimo al debito senza aver azzerato l'equity.

Il problema emerge sul costo del funding in quanto al contrario della safilo le banche hanno come "attività caratteristica" quella di stampare obbligazioni. E' ovvio che parte della capacità di una banca di finanziarsi (e quindi di operare) deriva da una consapevolezza da parte degli obbligazionisti di un qualche tipo di tutela, altrimenti arrivi al paradosso che una banca (che ha un capitale magari al 5% dei debiti e degli impieghi) a regola dovrebbe finanziarsi ad un tasso superiore di un'industriale, che almeno se fallisce viene posta in liquidazione e qualcosa si ribecca... Se tu fai cadere del tutto questa tutela entri in territorio inesplorato dato che allora potresti cominciare a guardare con sospetto una lunga serie di emittenti proprio in un momento dove si richiede maggior capitale. Ovvio comunque che questo scenario, pur pericolosissimo, ha una sua minima logica perchè sancire il contrario significherebbe pari rischio fra tutti gli emittenti, dalla rabo alla ciofecabank, e fa in ogni caso tutto il gioco delle grandi bancone che potrebbero fare da porto sicuro per i risparmi.

Detto cio, alla fine della seghetta mentale, come abbiamo sempre detto, se si vuol dormire conviene stare sugli emittenti "tranquilli" e l'emittente fa sempre premio sul prospetto e sul tier. Meglio il tier one di Generali che il senior della ciofeca.

 

[no perpetual no party]

IRLANDA
stato in difficolta, banche fallite

GRECIA
stato fallito, banche a galla

PORTOGALLO
stato in difficolta (..diciamo di si..), banche discrete

SPAGNA
stato a galla, banche buone, casse popolari a galla


quindi direi non PIGS, ma IGPS
Istituto Geopolitico Poteri Speculativi


...giusto per riassumere -dal mio punto di vista- la situazione attuale al netto della speculazione....

fatemi sapere commenti e osservazioni.
Negus DESAPARECIDO incluso

 

[fabrifede]

Questi sono i Cds di Aib e Boi ditemi se sono 2 banche Uguali a me non pare

Purtroppo quando decidono di fare di tutta l'erba un fascio non c'è CDS che tenga.
Io ho BOI 482 comprata a 70 circa ad aprile, col senno di poi.....purtroppo quando i fondamentali sono ingannevoli e ti vendono che BOI è messa meglio delle altre (vedi stress test), poi raccogli i denti.... peccato che stavolta siamo noi ad essere tro......mbati

 

[pier_pat]

A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

...io farei tutte e tre...

 

[Zorba]

Consiglio di non dare troppa enfasi ai dati in questo momento... le banche irlandesi sono da cosiderarsi nazionalizzate al 100% ....le passività son talmente tante che da parte dell' UE e l' IMF vi sia l intenzione di convertire in azioni addirittura il debito senior ... figuriamoci come possono trattare i sub...

leggetevi questo :

Banche irlandesi. Fmi e Ue puntano sugli obbligazionisti senior | euronews, economia

STATENE ALLLA LARGHISSIMA .... ci vorrà tutta che ripaghino SOLO carta senior governativa (mannaggia a me che ce l' ho)

Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.