Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (10 lettori)

[Zorba]

A parte gli scherzi, proviamo a considerare la situazione con un minimo di razionalità. Quello che propongono i tedeschi non è del tutto sbagliato in linea di principio, tutto sommato non è altro che quello che prevedono le nuove regole Basilea 3, vale a dire loss absorption obbligatoria (almeno per quanto riguarda le sub) e annessi e connessi. Per quanto riguarda il senior invece è effettivamente un dilemma del prigioniero alla safilo, tipo: se aderisci becchi 50 e ti salvo, se non aderisci fallisci e perdi tutto.
D'altra parte non è troppo diverso di un discorso simil alitalia, sarà anche stata statale ma hai avuto tutto il tempo per capire che era una ciofeca galattica, la sorpresa sarebbe più ribeccare tutti i soldi che altro.
Ovvio comunque che l'azionista ha poco da sperare, nessuno (nemmeno i tedeschi) puo' pensare di togliere un centesimo al debito senza aver azzerato l'equity.

Il problema emerge sul costo del funding in quanto al contrario della safilo le banche hanno come "attività caratteristica" quella di stampare obbligazioni. E' ovvio che parte della capacità di una banca di finanziarsi (e quindi di operare) deriva da una consapevolezza da parte degli obbligazionisti di un qualche tipo di tutela, altrimenti arrivi al paradosso che una banca (che ha un capitale magari al 5% dei debiti e degli impieghi) a regola dovrebbe finanziarsi ad un tasso superiore di un'industriale, che almeno se fallisce viene posta in liquidazione e qualcosa si ribecca... Se tu fai cadere del tutto questa tutela entri in territorio inesplorato dato che allora potresti cominciare a guardare con sospetto una lunga serie di emittenti proprio in un momento dove si richiede maggior capitale. Ovvio comunque che questo scenario, pur pericolosissimo, ha una sua minima logica perchè sancire il contrario significherebbe pari rischio fra tutti gli emittenti, dalla rabo alla ciofecabank, e fa in ogni caso tutto il gioco delle grandi bancone che potrebbero fare da porto sicuro per i risparmi.

Detto cio, alla fine della seghetta mentale, come abbiamo sempre detto, se si vuol dormire conviene stare sugli emittenti "tranquilli" e l'emittente fa sempre premio sul prospetto e sul tier. Meglio il tier one di Generali che il senior della ciofeca.

Grande Claudio, secondo te come vanno a finire le subordinate di BOI?

BOI non è un fiore, ma nemmeno decotta...

 

[Topgun1976]

Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I

 

[Zorba]

Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I

Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Siamo pur sempre nell'Unione Europea, non in un regime totalitario...

 

[discipline]

Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

chiarissimo, se non fosse che non si capisce chi è che possa andare a farglielo notare, in questo momento di confusione, di adozione di misure draconiane a 360° e di forzatura delle regole. comunque il timeout imposto da questo fine settimana capita proprio a proposito, ferma quella che pare essere una spirale.. vediamo che news escono nel fine settimana e come si riparte lunedì..
p.s. grazie per l'aggiornamento delle quotazioni!

 

[claudioborghi]

Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Beh, questo è poco ma sicuro..... Al limite puoi provare con il debt for equity e tiri a zero gli azionisti via megadiluizione

 

[nik.sala]

A questo proposito, voi cosa preferite per il prossimo futuro:

1 - entrare sulle emittenti top tra 95 e 100, portandosi a casa delle belle cedole per i prossimi anni, ma con poco margine di capital gain
2 - entrare sulle emittenti di media qualità (il gruppo delle 2017) a 70 o giu' di li e puntare ad un capital gain del 15% +o-
3 - puntare sulle IRS di ottime emittenti (axa, ing, ....) tra i 50 e i 60, sperando in un bel guadagno (e in basilea 3)

Nel 2009 io avevo puntato sulla 2, stavolta proverei con la 3...

io decisamente sulle prime 2, 50% cadauna
anche il punto 2 però più che da speculazione, da YTC : bpvn, ad esempio, l'ho in ptf da più di un anno, e nonostante abbia toccato 2 volte gli 84 denaro, non ho mai pensato di venderla...

 

[nik.sala]

Questo articolo è un po' più sensato. Parla di conversione del debito in azioni. Scusatemi, perchè lo stato deve prendere il 90% di BOI con 3 bln (magari convertendo le pref shares), mentre i 2 bln di subordinati devono solo prendersela nel XX?

Aspettiamo un po' di chiarezza, prima di drammatizzare sul comparto.

Grande Claudio, secondo te come vanno a finire le subordinate di BOI?

BOI non è un fiore, ma nemmeno decotta...

Dagli articoli letti le Opzioni sono 2,


1 Conversione in Azioni,Sia Senior che Sub

2 Haircut o Possibilità di Dare nuovi Soldi e Avere Nuove Obbligazioni


Zorba Fmi Ue Bce hanno deciso che i Privati Devono Necessariamente Contribuire al Salvataggio


I

Top, quello che non capisco giuridicamente è come si possa tenere quotata una società (quindi mantenere l'equity) e tagliare ex imperio le subordinate. Non esite. Prima azzeri l'equity, facendo uscire tutte le perdite e poi passi alle sub. Non si può avere la botte piena (core tier 1 al 12%) e la moglie ubriaca (sub tagliati).

Siamo pur sempre nell'Unione Europea, non in un regime totalitario...

chiarissimo, se non fosse che non si capisce chi è che possa andare a farglielo notare, in questo momento di confusione, di adozione di misure draconiane a 360° e di forzatura delle regole. comunque il timeout imposto da questo fine settimana capita proprio a proposito, ferma quella che pare essere una spirale.. vediamo che news escono nel fine settimana e come si riparte lunedì..
p.s. grazie per l'aggiornamento delle quotazioni!

Beh, questo è poco ma sicuro..... Al limite puoi provare con il debt for equity e tiri a zero gli azionisti via megadiluizione

...mi permetto di intervenire.
zorba, hai assolutamente ragione. secondo logica, ciò che dici non fa una piega. il problema è che, in questo istante, sembra proprio che la logica sia andata a quel paese.
In realtà :
1) come fai a dire che BOI non è un fiore ma nemmeno decotta ??? Per intenderci...mi sa che non lo sanno neanche loro...tutto ciò che è finanziario, soprattutto in uk, ha creato delle voragini molto difficili da quantificare, e per me non ancora del tutto calcolate come svalutazioni. Altrimenti, non si spiegherebbe il passaggio degli stress test & l'auc interamente sottoscritto poco tempo fa......l'unica cosa (forse) certa che possiamo dire, è che è la meglio messa delle irlandesi, ma ciò non vuol dire che sia fuori dal pantano, anzi...
2) purtroppo ha ragione top : anche se è ingiusto, han deciso che i bonholders sub, a qualsiasi livello, debbano contribuire, non perchè sia giusto dal punto di vista elgislativo, ma perchè è l'unica soluzione per non accollare tutti ai cittadini;

In sintesi : hai ragione, abbiamo ragione, loro hanno torto, ma continueranno per la loro strada : come fermarli ??? Non c'è metodo...

 

[mago gambamerlo]

News Headlines
Di conseguenza a tutto il traccheggiamento Pan Europeo e relativi Politici ,(ragione Barroso a dire che dovrebbero blaterare meno e prendere piu' decisioni....), ce' il nuovo Trend ,( nuovo ....o diciamo l' ulteriore rafforzamento), dello spostamento Globale dei Capitali verso i paesi Emergenti e cosi' traccheggiando e cazzeggiando si leva ultriore liquidita' ad Europa et USA . Prima gl' abbiamo spostato le industrie et adesso spostiamo anche i capitali . Tra un po smettiamo di fargli da mercato perche' non abbiamo piu' soldi e vai bolla sud est asiatico .
scusate l' ot .
​

 

[maxinblack]

Schemino su chi e'invischiato in Irlanda

 

[maxinblack]

Ho notato che i subordinati in $ vengono mazziati molto di piu'degli equivalenti in Euro, Vedi questa AXA