Unicredit (UCG) Unicredit The Best (2 lettori)

[StockExchange]

io non sono sicuro che la storia sempre veda una discesa dei prezzi dopo l'adc cmq pur se fosse si devono vedere i 3 mesi dopo l'adc che succede...

il prezzo è alto o basso a seconda dell'umore del mercato c'è poco da dire.
un anno fa un prezzo come 1,5 (15) era considerato una barriera invalicabile e ora siamo a 1/5

sono stati anni di vacche magre dove i record a ribasso si sono sprecati

caspita meno di un anno fa ucg sembrava quasi impossibile ke potesse scendere sotto 1.5 (attuale 15).... secondo me dopo l'adc ci vorranno almeno 2 anni... 2012 è visto un anno critico..ancora in piena crisi finanziaria...

Ecco lo vedete che poi si fa confusione....
E' per questo che a botte di megaADC fregano gli investitori, che continuano ad avere come riferimento i prezzi assoluti.
CONTA LA CAPITALIZZAZIONE RISPETTO AGLI UTILI ATTESI, OSSIA IL P/E, OPPURE IL P/TANGIBLE BOOK VALUE se si preferisce, entrambi oggi molto penalizzati sui bancari, poichè il mercato non si aspetta anni ruggenti per il settore. Comunque il punto chiave è che conta LA CAPITALIZZAZIONE per fare valutazioni di carattere fondamentale e quindi giudicare un prezzo come a sconto o meno.
Pre ADC e tutt'oggi girano 1,9 miliardi di azioni, ex 19 miliardi pre accorpamento 10 a 1.
Dopo ADC andato in porto con successo girerà il triplo di azioni, 5,7 miliardi.
Su google finance già l'hanno aggiornato l'outstanding (voce Shares).
UniCredit SpA: BIT:UCG quotes & news - Google Finance

Qui poi se ne ha un bel quadro di come si è evoluto negli anni l'outstanding e di che bello scherzetto si fa a botte di diluizioni:
Evoluzione capitale UniCredit

Quindi quel supportone invalicabile che sembrava 1,5 (tra l'altro prima che l'Italia entrasse ufficialmente in crisi conclamata) equivaleva alla capitalizzazione che post-ADC si avrà al prezzo di 5 (ossia 1/3 di 15 che è il vecchio 1,5 post accorpamento). Quando UCG post ADC quoterà 5 allora capitalizzerà esattamente come quando quotava a 1,5.
Quindi ora non siamo a valori di 1/5 da quel supporto, ma al 60% di quel valore. E per raggiungerlo c'è un upside del 66% e non del 500%.

 

[hans_castorp]

Ecco lo vedete che poi si fa confusione....
E' per questo che a botte di megaADC fregano gli investitori, che continuano ad avere come riferimento i prezzi assoluti.
CONTA LA CAPITALIZZAZIONE RISPETTO AGLI UTILI ATTESI, OSSIA IL P/E, OPPURE IL P/TANGIBLE BOOK VALUE se si preferisce, entrambi oggi molto penalizzati sui bancari, poichè il mercato non si aspetta anni ruggenti per il settore. Comunque il punto chiave è che conta LA CAPITALIZZAZIONE per fare valutazioni di carattere fondamentale e quindi giudicare un prezzo come a sconto o meno.
Pre ADC e tutt'oggi girano 1,9 miliardi di azioni, ex 19 miliardi pre accorpamento 10 a 1.
Dopo ADC andato in porto con successo girerà il triplo di azioni, 5,7 miliardi.
Su google finance già l'hanno aggiornato l'outstanding (voce Shares).
UniCredit SpA: BIT:UCG quotes & news - Google Finance

Qui poi se ne ha un bel quadro di come si è evoluto negli anni l'outstanding e di che bello scherzetto si fa a botte di diluizioni:
Evoluzione capitale UniCredit

Quindi quel supportone invalicabile che sembrava 1,5 (tra l'altro prima che l'Italia entrasse ufficialmente in crisi conclamata) equivaleva alla capitalizzazione che post-ADC si avrà al prezzo di 5 (ossia 1/3 di 15 che è il vecchio 1,5 post accorpamento). Quando UCG post ADC quoterà 5 allora capitalizzerà esattamente come quando quotava a 1,5.
Quindi ora non siamo a valori di 1/5 da quel supporto, ma al 60% di quel valore. E per raggiungerlo c'è un upside del 66% e non del 500%.

oooh finalmente sei arrivato Stock... ci voleva una tua analisi o spiegazione più chiara, perchè c'è molta confusione.
Anch'io continuo a dire di guardare la capitalizzazione.
Comunque io sono uscito ed ho certificato la mia perdita= -60%
ora aspetterei il dopo adc...oppure se domani scendono i diritti...

 

[pallopinco]

Ecco lo vedete che poi si fa confusione....
E' per questo che a botte di megaADC fregano gli investitori, che continuano ad avere come riferimento i prezzi assoluti.
CONTA LA CAPITALIZZAZIONE RISPETTO AGLI UTILI ATTESI, OSSIA IL P/E, OPPURE IL P/TANGIBLE BOOK VALUE se si preferisce, entrambi oggi molto penalizzati sui bancari, poichè il mercato non si aspetta anni ruggenti per il settore. Comunque il punto chiave è che conta LA CAPITALIZZAZIONE per fare valutazioni di carattere fondamentale e quindi giudicare un prezzo come a sconto o meno.
Pre ADC e tutt'oggi girano 1,9 miliardi di azioni, ex 19 miliardi pre accorpamento 10 a 1.
Dopo ADC andato in porto con successo girerà il triplo di azioni, 5,7 miliardi.
Su google finance già l'hanno aggiornato l'outstanding (voce Shares).
UniCredit SpA: BIT:UCG quotes & news - Google Finance

Qui poi se ne ha un bel quadro di come si è evoluto negli anni l'outstanding e di che bello scherzetto si fa a botte di diluizioni:
Evoluzione capitale UniCredit

Quindi quel supportone invalicabile che sembrava 1,5 (tra l'altro prima che l'Italia entrasse ufficialmente in crisi conclamata) equivaleva alla capitalizzazione che post-ADC si avrà al prezzo di 5 (ossia 1/3 di 15 che è il vecchio 1,5 post accorpamento). Quando UCG post ADC quoterà 5 allora capitalizzerà esattamente come quando quotava a 1,5.
Quindi ora non siamo a valori di 1/5 da quel supporto, ma al 60% di quel valore. E per raggiungerlo c'è un upside del 66% e non del 500%.

non mi è chiarissimo in realtà anche perché qui non si tiene in conto che Uncredit avrà alla fine di questo ADC una liquidità pazzesca...
non parlo quindi solo di capitalizzazione eh

non dico che il valore naturale debba tornare a 15 sicuramente anche se lo spero vivamente ma teniamo presente che se l'asset prima valeva chessò 10 e ora con la svalutazione di alcuni asset (che come si sono svalutati a causa della speculazione potrebbero rivalutarsi a tempesta finita...) e con la speculazione sul titolo valgono per dire 4, ebbene con l'ADC l'asset grazie alla liquidità immessa non può più valere quanto valeva prima ma dovrà contare in più la liquidità...
è vero che si divide per 3 visto che il numero delle azioni complessive triplicherà, ma è altrettanto vero che se prima era 15 un limite invalicabile, una volta finita la tempesta non può essere 5 dopo l'ADC, perché l'asset complessivo deve essere maggiore di quello precedente di svariati miliardi di euro.

E la liquidità, non come una controllata in Ungheria che si può svalutare come asset, quella è e quella deve essere e basta sennò è come parlare di quel gatto che dopo aver mangiato 1 kg di carne (prima ancora che possa cacare) lo pesi e vedi che nel complesso pesa 750 grammi...

e che è fatto per caso di antimateria? Come fa a pesare meno di quello che ha appena mangiato? Massa negativa? Numeri immaginari? In natura nulla si crea e nulla si distrugge, in cosa si sarebbero trasformati questi liquidi dopo?

 

[StockExchange]

non mi è chiarissimo in realtà anche perché qui non si tiene in conto che Uncredit avrà alla fine di questo ADC una liquidità pazzesca...
non parlo quindi solo di capitalizzazione eh

non dico che il valore naturale debba tornare a 15 sicuramente anche se lo spero vivamente ma teniamo presente che se l'asset prima valeva chessò 10 e ora con la svalutazione di alcuni asset (che come si sono svalutati a causa della speculazione potrebbero rivalutarsi a tempesta finita...) e con la speculazione sul titolo valgono per dire 4, ebbene con l'ADC l'asset grazie alla liquidità immessa non può più valere quanto valeva prima ma dovrà contare in più la liquidità...
è vero che si divide per 3 visto che il numero delle azioni complessive triplicherà, ma è altrettanto vero che se prima era 15 un limite invalicabile, una volta finita la tempesta non può essere 5 dopo l'ADC, perché l'asset complessivo deve essere maggiore di quello precedente di svariati miliardi di euro.

E la liquidità, non come una controllata in Ungheria che si può svalutare come asset, quella è e quella deve essere e basta sennò è come parlare di quel gatto che dopo aver mangiato 1 kg di carne (prima ancora che possa cacare) lo pesi e vedi che nel complesso pesa 750 grammi...

e che è fatto per caso di antimateria? Come fa a pesare meno di quello che ha appena mangiato? Massa negativa? Numeri immaginari? In natura nulla si crea e nulla si distrugge, in cosa si sarebbero trasformati questi liquidi dopo?

Gli asset nel peggiore dei casi possono servire per accantonamenti per pregresse e future perdite.
Quello che conta veramente in borsa sono gli UTILI.
Unicredit all'apice del suo business, nell'ultimo decennio, nei suoi due anni mirabiles a fatto utili per 5,6 e 5,9 miliardi (2005-2006), cifra che quasi coinciderà col numero di azioni circolanti post ADC.
Se poniamo il prezzo di UCG a 1€ otterremo un P/E di 1 con gli utili massimi che ha storicamente ottenuto (parliamo di piena fase toro dei mercati azionari e piena bolla immobiliare e del credito). Al valore di 15€ saremmo a un P/E di 15 (un multiplo da pieno bull market azionario, ora i financial quotano 6-8 volte gli utili e alcuni, come le banche francesi, hanno visto minimi intorno a 4 e rotti) e ci stiamo riferendo sempre agli utili record fatti nel 2005-2006.
Dati storici titolo UniCredit

Tra l'altro il supportone che in più occasioni aveva retto, di 1,5 € e che ancora in primavera era visto come supporto di riferimento, veniva dagli ultimi due anni di utile che puoi leggere nella tabella sopra linkata e al 31/3 2011 esibiva un primo trimestre record con utili netti per 810 mld +55% rispetto al primo trimestre 2010. Se estrapolavi linearmente dovevi aspettarti utili 2011 tra i 2,5 e i 3 miliardi e invece dall'ultimo resoconto intermedio di gestione del 30 settembre 2011 abbiamo PERDITE per i primi 9 mesi del 2011, per 9 MILIARDI.
Si hai letto bene, PERDITE PER 9 MILIARDI !
Ora va bene che hanno pesato soprattutto le rettifiche sul valore di avviamento per 8,7 miliardi, quindi sostanzialmente svalutazioni che andavano fatte e ora questo dente ce lo siamo tolto. Quindi una simile voragine dovremmo considerarla relativamente una tantum... e ci mancherebbe pure!
Ora l'andiamo a ripianare con questi 7,5 miliardi raccolti in ADC.
Il punto è che quando si tornerà in utile non sarà certo per 5 miliardi o 2,5....
Accendiamo un cero quando si rivedono i 2 miliardi pieni...con l'aria che tira!
Non parliamo poi del caso in cui lo spread dei btp si aggravi o anche solo non rientri a valori più consoni... perchè anche solo se resta così è distruttivo per il nostro tessuto economico-finanziario.

 

[tucciotrader]

Secondo me l'adc va a compensare le perdite mark to market degli asset. ECB l'ha preteso per questo

Diciamo che UCG ha ricevuto una margin call a causa della leva sui suoi asset.

 

[microydrin]

una banca che in tre anni ha fatto 3 adc e ha mandato via profumo per avere fatto entrare i libici con quote elevate ed ora va a raccattare soldi in paesi come il kazakinsta.arabia,russia,cina credo che abbia già detto tutto nn essendo coerente ....la banca nn avrai mai una stabilità azionaria concreta che dia un futuro certo a questo gruppo per me rimane un baraccone mangiasoldi,nnvedo come possa dare più fiducia il mercato a una banca che ha sempre rubato soldi agli azionsiti,certamente la banca nn potrà mai fallire ma gli azionisti in cui hanno investito in questa banca si....

 

[massimo65]

una banca che in tre anni ha fatto 3 adc e ha mandato via profumo per avere fatto entrare i libici con quote elevate ed ora va a raccattare soldi in paesi come il kazakinsta.arabia,russia,cina credo che abbia già detto tutto nn essendo coerente ....la banca nn avrai mai una stabilità azionaria concreta che dia un futuro certo a questo gruppo per me rimane un baraccone mangiasoldi,nnvedo come possa dare più fiducia il mercato a una banca che ha sempre rubato soldi agli azionsiti,certamente la banca nn potrà mai fallire ma gli azionisti in cui hanno investito in questa banca si....

capisco l'amarezza e la delusione di chi ha perso tanti soldi, tuttavia chi compra le azioni e diventa socio di una spa, deve essere consapevole che i risultati aziendali possono essere anche negativi; se poi in borsa si investe solo a livello speculativo, del fatto di poter perdere anche molti soldi, se ne deve essere ancora più consapevoli.

 

[francesco78]

che schizzo che ha fatto oggi. e c'e ancora chi crede che ucg sta a pezzi

 

[nuandaa]

che schizzo che ha fatto oggi. e c'e ancora chi crede che ucg sta a pezzi

ha sfondato da 2.2 a 2.3 in mezzo secondo...boh...

 

[francesco78]

ha sfondato da 2.2 a 2.3 in mezzo secondo...boh...

per me arriva a 2.5 domani