Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[Conte Arciof]

Lo stacco della cedola, a mio avviso, appartiene a chi ha in mano il titolo al momento della regolamentazione.

La cedola spetta al titolare del titolo che la possiede al momento dello stacco.
Se tu la vendi, prima dello stacco, non hai diritto alla cedola.

Ma se vendi il titolo al prezzo "tel quel" vuol dire che stai negoziando un prezzo che comprende qualsiasi rateo che dovesse essere pagato dal debitore.
Tutti le quotazioni tel quel di titoli defaultati prevedono ciò e pertanto non sarei sicuro che le cedole pregresse non ancora staccate perchè non pagate possano essere incassate da chi ha venduto il titolo al prezzo tel quel dopo la data dello stacco teorico ed ovviamente prima che le cedole pregresse siano effettivamente andate in pagamento.

In altre parole tutti coloro che oggi vendono tel quel un titolo che ha ancora una cedola scaduta ma non pagata potrebbero perdere il diritto di riceverla loddove questa dovesse essere messa successivamente in pagamento dal debitore.

 

[GiveMeLeverage]

Ma se vendi il titolo al prezzo "tel quel" vuol dire che stai negoziando un prezzo che comprende qualsiasi rateo che dovesse essere pagato dal debitore.
Tutti le quotazioni tel quel di titoli defaultati prevedono ciò e pertanto non sarei sicuro che le cedole pregresse non ancora staccate perchè non pagate possano essere incassate da chi ha venduto il titolo al prezzo tel quel dopo la data dello stacco teorico ed ovviamente prima che le cedole pregresse siano effettivamente andate in pagamento.

avevo chiesto a IW e mi avevano confermato che la cedola va a chi detiene il titolo nel giorno di stacco
non vedo automatismi tra come viene rappresentato il prezzo (secco, supersecco, ex-cedola, tq, moltiplicato per pi greco e diviso per il numero di nepero) e il diritto a ricevere la cedola

 

[070162]

avevo chiesto a IW e mi avevano confermato che la cedola va a chi detiene il titolo nel giorno di stacco

con tutto il rispetto sarebbe troppo casino...

secondo me la cedola va a chi detiene il titolo al momento del ritardato pagamento...

 

[GiveMeLeverage]

con tutto il rispetto sarebbe troppo casino...

secondo me la cedola va a chi detiene il titolo al momento del ritardato pagamento...

A mio avviso dipende a che titolo verrà eseguito il pagamento: se è una cedola, seppur in ritardo, allora andrà a chi ne ha diritto indipendentemente dalla difficoltà di ricostruire il possesso pregresso (per analogia: ci sono azioni che staccano dividendo il giorno x e lo liquidano 6 mesi dopo, penso a nessuno sia mai venuto in mente di darlo a chi deteneva i titoli il giorno x+6mesi per risparmiarsi lo sforzo di consultare lo storico )
Se invece non è una cedola, ma un pagamento onnicomprensivo tipo "lump sum" nell'ambito p.e. di una ristrutturazione, allora direi che va a chi detiene il titolo in quel momento.

 

[dottluca]

con tutto il rispetto sarebbe troppo casino...

secondo me la cedola va a chi detiene il titolo al momento del ritardato pagamento...

E' quello che sostengo da tempo..ora è tutto semplice perchè il ritardo non super ai 2 mesi..se le cose andranno per le lunghe le cedole arretrate andranno tutte al possessore del titolo al momento del pagamento stile Argentina in usd, dovessimo arrivare al ritardo di 2 cedoel il tel quel dovrà incorporarne 2 e l'eventuale pagamento andrà ovviamente al possessore del titolo.

 

[Owblisky]

Ma se vendi il titolo al prezzo "tel quel" vuol dire che stai negoziando un prezzo che comprende qualsiasi rateo che dovesse essere pagato dal debitore.
Tutti le quotazioni tel quel di titoli defaultati prevedono ciò e pertanto non sarei sicuro che le cedole pregresse non ancora staccate perchè non pagate possano essere incassate da chi ha venduto il titolo al prezzo tel quel dopo la data dello stacco teorico ed ovviamente prima che le cedole pregresse siano effettivamente andate in pagamento.

In altre parole tutti coloro che oggi vendono tel quel un titolo che ha ancora una cedola scaduta ma non pagata potrebbero perdere il diritto di riceverla loddove questa dovesse essere messa successivamente in pagamento dal debitore.

Conte arciof, continui ad insistere con questa sciocchezza. Potresti confondere le idee a qualche utente poco attento, magari portandolo all'errore di valutazione.
Ma ti pare plausibile che su titoli trattati in tutto il mondo, solo chi compra sul Tlx possa avere un trattamento differente dagli altri ?

 

[dottluca]

Conte arciof, continui ad insistere con questa sciocchezza. Potresti confondere le idee a qualche utente poco attento, magari portandolo all'errore di valutazione.
Ma ti pare plausibile che su titoli trattati in tutto il mondo, solo chi compra sul Tlx possa avere un trattamento differente dagli altri ?

Secondo te dovessimo arrivare al ritardo di 2 cedole quante ne incorporerebbe il tel quel?

 

[Owblisky]

Secondo te dovessimo arrivare al ritardo di 2 cedole quante ne incorporerebbe il tel quel?

Non credo sia mai accaduto un accumulo di 2 cedole. Si tollera un ritardo di un mese, al secondo cominciano a spuntare le bolle, al terzo si chiede l'accelerazione dei pagamenti e buonanotte ai sonatori.

 

[Conte Arciof]

E' quello che sostengo da tempo..ora è tutto semplice perchè il ritardo non super ai 2 mesi..se le cose andranno per le lunghe le cedole arretrate andranno tutte al possessore del titolo al momento del pagamento stile Argentina in usd, dovessimo arrivare al ritardo di 2 cedoel il tel quel dovrà incorporarne 2 e l'eventuale pagamento andrà ovviamente al possessore del titolo.

Questa dei due mesi è una regola piuttosto empirica.
GiveMeLeverage coglie l'aspetto formale della vicenda.
Quello che siamo abituati a sentire e ripetere che la cedola spetta a chi deteneva il titolo al momento dello stacco non è applicabile in questa situazione di default acclarato ovvero dopo il periodo di grazia.
Se oggi mi compro "tel quel" un titolo che non ha pagato la cedola nemeno dopo il periodo di grazia posso tranquillamente agire contro il debitore mentre chi mi ha venduto il titolo tel quel non potrà farlo più.
Chiaro ?

 

[Ventodivino]

Il ramo assicurativo di SNS aveva una subordinata che si era salvata dalla mattanza.
Per 3 o 4 anni (fabriziof ?) ha skippato la cedola (con clausola cumulativa però) .
Al termine tutto il pregresso è stato dato all'ultimo detentore del titolo.