Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2 (20 lettori)

tommy271

Forumer storico
Fiscalía vincula a Rafael Ramírez con desfalco de $4.800 millones en Pdvsa

Banca y Negocios @bancaynegocios





La Fiscalía General dirigida por Tarek William Saab, vinculó este viernes al exministro y expresidente de Petróleos de Venezuela, Rafael Ramírez, con un desfalco a la petrolera estatal a través de la manipulación de precios del crudo, que generó pérdidas por $4.800 millones entre 2009 y la actualidad.

“Investigaciones han dejado en evidencia que desde 2009 hasta la presente fecha los datos correspondientes a las estimaciones del valor del crudo venezolano hechas por la empresa JV Energy Consulting fueron modificados de manera intencional para favorecer a particulares y empresas”, dijo Saab en transmisión de VTV.

El Fiscal designado por la Asamblea Constituyente, detalló que se investiga la vinculación de Ramírez con un departamento de Pdvsa con sede en Viena llamada Oficina de Inteligencia y Política Petrolera, que desde 2009 manipulaba los precios del crudo, según la investigación de ese despacho.

“Esta oficina fue promovida, ideada por el exministro Rafael Ramírez, quien aparece como principal autor intelectual” de este caso.

Por esta investigación fue detenida ayer Nélida Izarra, quien era la directora de la oficina de determinación de exportación de crudo y se solicitó la detención de Bernard Mommer, gerente general, Irama de Mommer, gerente de oficina, y Mariana Teresa Zerpa, consultora legal.

Los delitos de los que se les acusa son peculado doloso propio, concierto de funcionario con contratista, legitimación de capitales y asociación para delinquir.

Saab se dirigió por primera vez de forma directa a Ramírez y le exigió que “dé la cara, que deje de estar hablando pistoladas y venga a dar la cara en Venezuela para que explique” los hechos de los que se les acusa.

La Fiscalía estima que por este caso se “produjeron pérdidas de ingresos” desde 2009 hasta la actualidad, por al menos $4.800 millones y que se actuó en beneficio de las empresas extranjeras. Además, dijo que se presume que los acusados cobraban comisiones en dólares.

Sobre Ramírez aún no hay orden de detención, pero Saab dijo que se investiga su “directa vinculación” con este caso por ser una oficina creada bajo su administración. Adicionalmente, dijo que Diego Salazar, primo de Ramírez detenido a principios de mes, lo había señalado como su socio en “tráfico de crudo y lavado de dinero” y que aparece también vinculado al “buque chatarra”.
 

tommy271

Forumer storico
Rafael Ramírez: El fiscal no sabe de lo que está hablando

Banca y Negocios @bancaynegocios





El expresidente de Petróleos de Venezuela (Pdvsa) y exministro de Petróleo, Rafael Ramírez, aseguró que el fiscal general, Tarek William Saab “no sabe de lo que está hablando”, en relación con las acusaciones en su contra y de Bernard Mommer por supuesta corrupción desde la Oficina de Inteligencia de Mercadeo y Política Petrolera de Pdvsa.

“Las acusaciones de la Fiscalía no sólo son falsas sino que denotan una tremenda ignorancia del tema. La oficina de Viena (sede de la OPEP) la establecimos para verificar los precios de venta del petróleo venezolano. Señor fiscal esa oficina no vende petróleo”, dijo en Twitter Ramírez quien se encuentra fuera del país tras renunciar a su cargo como embajador de Venezuela ante la ONU.

Saab, fiscal general designado por la Asamblea Nacional Constituyente, aseguró que Ramírez era autor intelectual de un desfalco a Pdvsa por $4.800 millones, pues la oficina dirigida por Mommer fue creada e impulsada bajo su gestión.

“La oficina de Viena se creó para verificar el cumplimiento de los precios de petróleo que se establecieron (por primera vez) tipo fórmula. Los precios están en la gaceta publicados. El único que vende petróleo en el país es la Vicepresidencia de Comercio y Suministro de Pdvsa”, aseguró Ramírez en otro mensaje.

Finalmente dijo que “el Fiscal no sabe lo que está hablando, miente, esa oficina de Viena no vende petróleo. Es una oficina fiscalizadora, dirigida por el Dr Bernard Mommer, especialista, académico de Oxford, escritor, revolucionario, fue mi viceministro durante la nacionalización del petróleo”.

Más tarde, Ramírez dio una entrevista a CNN en Español, canal que está vetado en Venezuela, donde señaló que el principal promotor de la oficina en Viena, fue el fallecido presidente Hugo Chávez.

“La oficina lo que hacía era que Pdvsa estuviera vendiendo por encima del precio de fórmula calculada. Eso acabó con la práctica de dar descuentos”, afirmó entrevistado por Camilo Egaña. Agregó que “esa oficina jamás vendió un barril de petróleo, porque no era su competencia”.

Ramírez afirmó que “se ha desatado una persecución política” su contra “donde se usa el argumento de la corrupción que se está usando en otros países de América Latina y es una manera ahora de hacer política. El fiscal en Venezuela, que no mueve un dedo sin que lo apruebe el presidente de la República, se está prestando para esta acción. Es un problema político por la conducción del chavismo”.

“Mommer es de absoluta desconfianza de Maduro, porque no está de acuerdo con lo que está ocurriendo en la industria petrolera. Fue asesor de Alí Rodríguez, fue viceministro mío y con él desarrollamos la nacionalización de la industria. Lo que se está cometiendo contra él no tiene nombre. Esa oficina que él dirigía permitió hacer transparente el precio”, afirmó.

Por otro lado, Ramírez reiteró que él no está involucrado en nada con Banca Privada de Andorra. Calificó como “inventos de la Fiscalía” las declaraciones que atribuye Saab a Diego Salazar sobre su participación en esos hechos de corrupción.

“Me gustaría ir al país, pero que en el país ahorita no se está respetando el estado de derecho, porque las propias autoridades violan el principio de presunción de inocencia”, afirmó y agregó “lo que está pasando allí es que te secuestran, puedo regresar, pero que me dejen declarar, lo que hay ahora es una operación política en mi contra dirigida por el presidente de la República.”

La Fiscalía aún no emite orden de captura contra Ramírez y se ha limitado a decir que lo investiga penalmente tras señalamientos de su primo Diego Salazar, arrestado a principios de este mes.

Tengo la presunción de que van a privatizar a Pdvsa como ya ha ocurrido con sectores de la industria”, señaló Ramírez y dijo que por ello la actual operación que se promociona como anticorrupción.

El exfuncionario dijo que “no estamos en una monarquía. Maduro no puede decir, ‘yo soy el candidato, porque yo lo decidí’, esto tiene que ver con un proceso de discusión que tiene que darse, porque Maduro lo ha hecho mal como presidente, tenemos un desastre que no pensamos que íbamos a tener (…) tenemos un severo problema de incapacidad, pero se puede resolver en el marco del chavismo”.
 

tommy271

Forumer storico
Ubican potencial del Arco del Orinoco en $ 1,6 billones


Las entregas de oro al BCV se han incrementado en 84,74% desde el año 2011
  • INGRID NAVARRO
  • JOHANN RANGEL
29 de diciembre de 2017 14:42 PM







Caracas.- En 1,6 billones de dólares estima el Ministerio de Minería el potencial de las riquezas en diamante, oro, hierro y bauxita existentes en Arco Minero del Orinoco (AMO), área geográfica calificada por el despacho rector en la materia como esencial para diversificar la economía.
http://www.eluniversal.com/noticias...o-del-orinoco-billones_682607#eu-listComments
En este sentido, el ministro de Minería, Víctor Cano, precisó que los parámetros para la explotación de las riquezas del subsuelo con respeto al medio ambiente se encuentran establecidos en la Ley del Régimen Tributario para el Desarrollo Soberano del Arco Minero aprobada esta semana por la ANC.

Precisó que la referida legislación permitirá el “impulso de las inversiones para que el AMO se desarrolle armónicamente y podamos, en definitiva, salir del modelo rentista petrolero a una economía más diversificada”.

En el artículo 2 de la Ley se precisan las tarifas gravables para las empresas mixtas y las empresas e instituciones del Estado. Estas tarifas, refiere el documento legal, serán establecidas por el presidente de la República, cuando las compañías produzcan y procesen cierta cantidad de oro.

“Cuando su capacidad de producción sea superior o igual a 16.000 kilogramos de oro al año, o su capacidad de procesamiento sea superior o igual a los dos millones 500 mil toneladas al año” o “cuando su capacidad de producción sea menor a 16.000 kilogramos al año pero mayor o igual a un mil 600 kilogramos de oro al año, o su capacidad de procesamiento sea menor a los dos millones 500 mil toneladas al año, pero mayor o igual a 250.000 toneladas al oro”, indica el texto.

En lo referente a los acuerdos establecidos entre el Estado y la pequeña minería, se consagra que las tarifas también serán establecidas por el Presidente de la República, “cuando su capacidad de producción sea menor a un mil 600 kilogramos al año o su capacidad de procesamiento sea menor a 250.000 toneladas al año”.

En este contexto Cano resaltó que en las últimas dos semanas se suscribieron 24 alianzas estratégicas entre 2.000 mineros y la Corporación Venezolana de Minería cuyo objetivo es avanzar hacia un nuevo modelo desde el enfoque ecológico.

El funcionario recordó que el presidente de la República, Nicolás Maduro, anunció a principios de diciembre un Plan de Ordenamiento de Gestión Productiva de la Minería en Venezuela, que apunta hacia un mejor aprovechamiento de los recursos del AMO y para cumplir con este propósito, se autorizó la incorporación de 23 nuevas áreas ubicadas dentro de este espacio natural, entre ellas, Apanao, Guasipati, Hojalata 1 y 2, y Sifontes Norte, y que abarcan un territorio de tres mil 409 kilómetros cuadrados en total, según reseñó AVN.


Incremento de 84,74%


Cabe destacar que las entregas de oro al BCV se han incrementado en 84,74% desde el año 2011.

Según los datos históricos del despacho minero de 2011 a 2016 las entregas de oro al instituto emisor totalizaron 10,3 toneladas mientras que, solo este año sumaron 8.5 toneladas.

Desde el 18 de abril de este año se inició el primer traslado de oro con 238 kilogramos; doblando en el mes de mayo con 766 kilogramos del preciado metal. Seguidamente para el mes de junio se mantuvieron las entregas dobles para un total de 657 kilogramos.

En julio se llegó se superó la tonelada, con un total de 1.346 kilogramos de oro fino. Para el mes de agosto fueron trasladados 524 kilogramos, en septiembre 476 kilogramos, octubre 1.234 kilogramos, cerrando con 749 kilogramos para el mes de noviembre.


Durante el mes de diciembre los records fueron nuevamente rotos con el envío de 2.169,96 kilogramos para así superar las 8 toneladas en menos de un año.

Cano, informó este jueves que el AMO aportó un total de 8.5 toneladas de oro al BCV este año equivalente a unos 290 millones de euros, proveniente de la actividad a pequeña escala

Durante la entrega de 371,38 kilogramos de oro – representada en 30 barras de este recurso mineral –detalló que sólo en diciembre, se aportaron 2.541,33 kilogramos de oro al BCV sumando éste último envío.

"Superamos en 20% nuestra meta establecida en el año 2017. Hemos ido incrementando desde el mes de abril en la entrega de oro al BCV, que va a fortalecer la economía nacional y nuestros recursos.

Por su parte, el presidente de la empresa Minerven, Nino Ángulo, coincidió con Cano al expresar que el AMO se posiciona como una alternativa económica no petrolera, como parte de una nueva estrategia para la organización de la pequeña y mediana minería.

Aseguró que en el municipio El Callao, sectores que trabajan la pequeña minería artesanalž entre ellos; La Ramona, Nacupay y El Perú de “manera organizada contribuyen con su producción aurífera por medio de una negociación ventajosa con el Estado venezolano a través del Bandes y empresa Minerven como centro de acopio” dijo.

La meta establecida para el sector minero durante el año 2018, es entregar al país más de 2 mil millones de dólares al Estado, como parte de la economía nacional no petrolera.

***
Una potenziale bomba ecologica, per appena 1,6 MLD di $.
 

tommy271

Forumer storico
La técnica para “reutilizar” los cauchos ante la escasez de repuestos

Los ciudadanos optan por usar los cauchos dentro de los viejos

Por EL NACIONAL WEB
29 DE DICIEMBRE DE 2017 02:41 PM | ACTUALIZADO EL 29 DE DICIEMBRE DE 2017 14:44 PM





Caucheras optan por utilizar cauchos usados debido a la escasez de repuestos que atraviesa Venezuela actualmente, reseñó Caraota Digital.

Los ciudadanos meten los cauchos dentro de los viejos para poder reutilizarlos, de acuerdo con lo informado por el portal.

En un material audiovisual compartido vía Twitter se observa cómo los usuarios en un intento por alargar la vida útil de los cauchos los introducen con martillazos dentro de otros.

Esta técnica es usada con mayor frecuencia en el occidente del país.

***
La miseria aguzza l'ingegno.
 

tommy271

Forumer storico
Expertos advierten que Venezuela podría cerrar el 2017 en 2500% de hiperinflación

Entre los factores que desencadenaron la grave inflación está el incremento de dinero por parte del Banco Central de Venezuela (BCV), ante el problema fiscal que enfrenta el gobierno.

Por
Descifrado
-
diciembre 29, 2017







Asdrúbal Oliveros, economista y director de la consultoría económica y financiera venezolana, Ecoanalítica, afirmó que Venezuela está en un ciclo hiperinflacionario histórico tanto para el país, como para otras naciones del mundo entero.

En una entrevista con el equipo de Prensa Unidad, el especialista explicó que, la hiperinflación es la fase más agresiva de la inflación. “Hay tres fases de inflación: lo ideal es tener una que sea estable, como lo tienen la mayoría de los países del mundo. En segunda fase, una inflación por encima de dos dígitos, por encima de 10%; sin embargo, una economía con esa tasa ya tiene problemas que no son graves, pero los tiene. Luego de esa fase, pasamos a una inflación superior, crónica, que la empezamos a ver desde que el presidente Nicolás Maduro está en el poder. Esa también la superamos y es por ello que estamos en hiperinflación”.

Asimismo, aseguró que Venezuela presenta la sintomatología de la enfermedad hiperinflacionaria desde finales del 2015. “Aquí ya vivimos el alza sin control de los precios: la gente pierde total confianza en la moneda de curso legal, la velocidad con la que se decretan incrementos de sueldos, el hecho de que a los venezolanos no les alcance el dinero para cubrir sus necesidades más básicas”.

En este sentido, señaló la dolarización de los bienes y servicios. “Muchísimas cotizaciones te las dan en otra moneda. Y por otro lado está la duración de los presupuestos, cuando los solicitas, te dicen que es válido por 24 horas. Todo esto significa que la economía está en un período bastante crítico en término de precios”.



En hiperinflación desde el 2015


Recalcó que en términos de inflación, Venezuela está en el momento más crítico, y que en el momento que la nación empezó a mostrar la sintomatología de hiperinflación a finales del 2015, los economistas alertaron que, si el gobierno nacional no tomaba los correctivos y no hacía un cambio de política, el país entraría en un ciclo hiperinflacionario.

El experto aseguró que el desencadenante de la hiperinflación se dio en el último semestre de este año, cuando desde agosto empezó a manifestarse un incremento acelerado de precios, que se reflejaba en la tasa de inflación mensual, y que no se ha detenido hasta este momento.

Asimismo, añadió que el 2017 puede concluir con una tasa de inflación en torno a 2500%. Sostuvo que la cifra es inédita para Venezuela y para el mundo, puesto que otros países no tienen tasas tan altas y que “prácticamente, sería cinco veces más que el porcentaje del año pasado”.

Explicó que cuando se tiene una tasa de inflación de más de 50% por mes y se mantiene por varios meses, ya se habla de hiperinflación. “En promedio, la tasa de inflación por mes es de alrededor 30%. Sin embargo, en septiembre, octubre y noviembre, la tasa ha escalado significativamente y ha superado el 40%; es tanto así que, según la medición que hacemos, en noviembre la inflación fue de 58%”, dijo Oliveros.


Causas y soluciones


El director de Ecoanalítica puntualizó que los factores que desencadenaron la grave hiperinflación, es la incrementación de dinero por parte del Banco Central de Venezuela (BCV), ante el problema fiscal que enfrenta el gobierno.

“Por otra parte, el esquema cambiario pernicioso que tiene Venezuela, donde hay un control de cambio, una tasa oficial y una tasa paralela que crece sin control, y que esta brecha no tiene ningún tipo de control por parte del Estado de reducirla. Otro factor, es la dependencia que tiene Venezuela de importaciones”, puntualizó el economista.

Oliveros también señaló que la incapacidad del sector productivo local de poder generar ofertas, dadas las estructuras de control de precio que existen en el país, alimenta el problema hiperinflacionario por la escasez y el desabastecimiento.

“Una de las causas, es la poca credibilidad que tiene la gente en el diseño de política económica, los venezolanos saben que lo que hace el gobierno no tiene ningún tipo de sentido. Esto deriva que los agentes económicos, especialmente los comerciantes, no tengan clara una política en términos de cómo anclar los precios”, expresó el director de Econanalítica.

En cuanto a las soluciones, argumentó que salir de la hiperinflación amerita un cambio radical del modelo económico y aseguró que con el actual es “imposible” resolver esta grave crisis.

“Es necesario dar un giro total dentro de la política económica. Se debe ir a un esquema de disciplina fiscal, así como restituir la autonomía del BCV, menguar el control cambiario, solicitar auxilio internacional en términos de organismos o el Fondo Monetario Internacional (FMI) que puedan proveer de liquidez para hacer frente a todos los problemas”, precisó Oliveros.

A Venezuela le urge el diseño de un plan profundo de reconstrucción de la economía donde la prioridad sea resolver el problema hiperinflacionario. Con pañitos calientes no se va a lograr. La historia de los países que han pasado por hiperinflaciones demuestra que cuando no se hacen los giros de forma de raíz de las políticas que generaron la hiperinflación, la enfermedad no desaparece”, aseguró el experto en economía.


Le conviene al Gobierno


El economista indicó que “por ahora” el ciclo hiperinflacionario le conviene al gobierno puesto que “puede gastar sin control y dar los incentivos monetarios que desde hace un tiempo está dándole a la gente. Todo ello funciona como clientelismo político1”.

“Sin embargo, ya en cierto punto, el ritmo de crecimiento de los precios es tan acelerado, que la capacidad del Estado empieza a colapsar y les es difícil otorgar dinero o gastarlo. Creo que el gobierno está entrando en esa situación peligrosa”, aseveró Oliveros.

Indicó que la medida que ha tomado el régimen de no cambiar las políticas, está generando un “agresivo empobrecimiento de los venezolanos y generando mayor dependencia. Aunque a corto plazo esta situación pueda estar beneficiando a algunos, el clima de tensión social creciente y de muchísima inestabilidad en todos los sentidos, a la larga termina convirtiéndose en un problema”.


Pronósticos para el 2018


El director de la importante consultoría económica y financiera venezolana, Ecoanalítica, no vaticina buenos días para el primer trimestre del próximo año, puesto que asegura que “será complicado dado al proceso agresivo de contracción de importaciones y la liquidación de divisas al sector privado. Los primeros meses del 2018 estarán marcados por la escasez y el desabastecimiento con un crecimiento muy fuerte en los precios”.

Informó que esa situación afectará de forma significativa a la actividad comercial, puesto que muchos comerciantes puedan estar considerando paralizar sus ventas, debido a que no tienen capacidad de medir los costos de reposición, y por las complicaciones que tiene el gobierno por la dinámica de las sanciones por el default de la deuda externa.

“Todos esos factores antes mencionados hacen pensar que el primer trimestre va a ser bastante crítico porque además ya tienes una situación social bastante tensa: el problema del transporte, del gas, de la gasolina, del efectivo. Todo esto habla de un escenario bastante crítico en términos sociales para el próximo trimestre”, destacó el economista.


El primer país petrolero


Finalmente, Oliveros aseguró que esta es la primera vez en su historia que Venezuela enfrenta una hiperinflación, mientras que otros países de América Latina sí la habían sufrido. “No solo eso, es que además, somos el primer país petrolero que enfrenta una hiperinflación. Por muchos años, los economistas mantuvimos la tesis de que los países petroleros tenían algunas características que los hacía inmune de vivir un proceso hiperinflacionario. Una vez más, Venezuela se convirtió en la excepción”.
 

rokerduck

Nuovo forumer
Per lisciare l'orgoglio nazionale probabilmente si presenterà alle elezioni con le cedole pagate: "vedete venezuelani, abbiamo mantenuto le nostre promesse e possiamo andare a tesa alta per il Mondo!"

Siccome sono ottimista vedo nelle nuove nomine Pdvsa (e nell'azione del fiscal, il quale è emanazione dell'esecutivo) un piano per rimettere in carreggiata la azienda statale, loro unica fonte di introiti. Se poi lasciasse flutturare cambio e prezzi non sarebbe neanche male.

Cmq ripeto sono ottimista (fino al limite dell'incoscienza)

buongiorno,
per me il ragionamento è esattamente il contrario, per creare consensi a proprio favore , non pago proprio nessuno e cambio l'ordine delle priorità prima il popolo poi il debito estero. intanto cerco di fare giochi di prestigio con pay agent e cose varie per evitare una dich. ufficiale di Def. dopodichè vediamo se avanza qualche soldo un po su pdvsa un po .. per la bolletta del gas , il condominio etc... finite le elezioni si vedrà come riparte la giostra.
 

bolit

Nuovo forumer
buongiorno,
per me il ragionamento è esattamente il contrario, per creare consensi a proprio favore , non pago proprio nessuno e cambio l'ordine delle priorità prima il popolo poi il debito estero. intanto cerco di fare giochi di prestigio con pay agent e cose varie per evitare una dich. ufficiale di Def. dopodichè vediamo se avanza qualche soldo un po su pdvsa un po .. per la bolletta del gas , il condominio etc... finite le elezioni si vedrà come riparte la giostra.
mi pare un discorso condivisibile alla luce del fatto che si è rivolto a famosi avvocati proprio per questo evidentemente, comunque Maduro non è isolato internazionalmente è vicino a Cina e Russia se non può emettere debito non è colpa nostra ma sua
 

sempreinesperto

Forumer attivo
buongiorno,
per me il ragionamento è esattamente il contrario, per creare consensi a proprio favore , non pago proprio nessuno e cambio l'ordine delle priorità prima il popolo poi il debito estero. intanto cerco di fare giochi di prestigio con pay agent e cose varie per evitare una dich. ufficiale di Def. dopodichè vediamo se avanza qualche soldo un po su pdvsa un po .. per la bolletta del gas , il condominio etc... finite le elezioni si vedrà come riparte la giostra.

Condivido.
Come ho scritto anch'io poco fa..
 

sandrino

Forumer storico
Ciao a tutti
Anno nuovo battaglia nuova, personalmente credo che dovremmo iniziare ad approcciarci alla questione con un diverso spirito.

Per cercare di spiegarmi prenderà spunto dall'utente FLOMIR, dell'altro forum, che - a ragion veduta - si è autoproclamato come custode della memoria storica del mio esser un somaro.
Ha ragione quando dice "che io non so di tener conto a casa mia".
Poi il fatto che io non abbia mai dichiarato di esserne capace è un'altra storia, siamo nel pieno delle vacanze natalizie, lasciam perdere le discussioni.

Come ho già avuto modo di dirvi, ritengo che la diatriba DEPOSITARIA SI DEPOSITARIA NO sia stucchevole nonché dannosa, un vero e proprio specchietto per le allodole.

Appare chiaro come quando vogliano far arrivare i pagamenti, seppur con ritardo, essi arrivano.

Che ci sia una situazione nuova, che ci manchino alcuni pezzi del puzzle (e come sempre i più importanti) credo sia pacifico e difficilmente contestabile.
Andare dietro alle notizie è senza dubbio utile ma esse debbono costituire un supplemento alla realtà dei fatti, non sostituirla.

Lasciamo da parte la vicenda dei soldi sospesi nelle depositarie.

Direi di ripartire da questo specchietto.

PREMESSA: TUTTI I PAGAMENTI SONO STATI FATTI (REGOLARI) FINO A SETTEMBRE 2017 (COMPRESO)

Da ottobre:

ELECAR : Cedola Pagata. Distribuita soltanto da alcuni intermediari, il resto (CONFERMATO) è bloccato da CLEARSTREAM in stato pending investigation

PDVSA : Capitali rimborsati ove dovuti. Cedole pagate per 17, 20, 27, 37. Le altre dovute non sono state pagate.

SOBERANOS : nessun pagamento effettuato dal 1'ottobre in poi.


Questa è la base da cui ripartire e che, a mio umile avviso, dovremmo attenerci.
Io in portafoglio ho Pdvsa 2024, la cedola dovuta a novembre non c'è.

Questo conta.
 

Users who are viewing this thread

Alto