Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[alderan74]

fai male a considerare il Venezuela come se fosse solo un problema economico.
sarebbe come pensare che l'attacco ai btp del 2011-12 fosse stato causato solo da un alto debito pubblico.

ma lui fa l'ipotesi peggiore cioe' se arrivano gli altri..se rimane maduro forse non cosi certa come ipotesi nel lungo periodo almeno..lui farebbe una ristrutturazione migliore non potrebbe tagliare il debito potrebbe forse offrirci dei bond con interesse piu' basso e basta..se no nessuno accetterebbe

 

[carib]

Per ora il mercato non ha tenuto conto di questo.
Se ci fosse il biglietto sicuro del " al limite si fa come l'Argentina", non saremmo mai scesi sotto 40.

il fatto e' che ' inutile ragionare ex-ante "col senno di poi".
In Argentina, la vicenda si e' risolta decentemente.. solo quando i peronisti-K hanno perso le elezioni.
Dieci anni dopo il default.. i bonds stavano ancora a 30.
Ovviamente.. se l'aspettativa fosse stata di un recupero certo a 150.. non avrebbero quotato 30.

il futuro.. non sta scritto da nessuna parte, ex-ante.

 

[carib]

ma lui fa l'ipotesi peggiore cioe' se arrivano gli altri..se rimane maduro forse non cosi certa come ipotesi nel lungo periodo almeno..lui farebbe una ristrutturazione migliore non potrebbe tagliare il debito potrebbe forse offrirci dei bond con interesse piu' basso e basta..se no nessuno accetterebbe

non c'e' la minima certezza che un cambio di regime sia l'ipotesi peggiore.
la cubanizzazione.. e' l'ipotesi peggiore: Cuba e' in default da 65 anni.

 

[alderan74]

non c'e' la minima certezza che un cambio di regime sia l'ipotesi peggiore.
la cubanizzazione.. e' l'ipotesi peggiore: Cuba e' in default da 65 anni.

non c'è limite al peggio in effetti

 

[GiveMeLeverage]

il fatto e' che ' inutile ragionare ex-ante "col senno di poi".
In Argentina, la vicenda si e' risolta decentemente.. solo quando i peronisti-K hanno perso le elezioni.
Dieci anni dopo il default.. i bonds stavano ancora a 30.
Ovviamente.. se l'aspettativa fosse stata di un recupero certo a 150.. non avrebbero quotato 30.

il futuro.. non sta scritto da nessuna parte, ex-ante.

In effetti ricordo come la sentenza di Griesa in prima battuta ebbe l'effetto di affossare il nuovo debito piuttosto che di risollevare le quotazioni di quello HO, proprio perché non c'era alcuna visibilità sui tempi e i modi di una ripresa dei pagamenti.

 

[carib]

In effetti ricordo come la sentenza di Griesa in prima battuta ebbe l'effetto di affossare il nuovo debito piuttosto che di risollevare le quotazioni di quello HO, proprio perché non c'era alcuna visibilità sui tempi e i modi di una ripresa dei pagamenti.

con i debitori sovrani.. il problema e' sempre e sopratutto POLITICO..

 

[GiveMeLeverage]

non c'e' la minima certezza che un cambio di regime sia l'ipotesi peggiore.
la cubanizzazione.. e' l'ipotesi peggiore: Cuba e' in default da 65 anni.

Senza voler escludere nulla, mi pare però che le situazioni siano molto differenti, sia internamente che a livello internazionale.
Personalmente assegno alla cubanizzazione una probabilità bassa benché non trascurabile.

 

[GiveMeLeverage]

con i debitori sovrani.. il problema e' sempre e sopratutto POLITICO..

Certo, ma con le dovute eccezioni i governi vanno e vengono, i debiti restano.

 

[carib]

Senza voler escludere nulla, mi pare però che le situazioni siano molto differenti, sia internamente che a livello internazionale.
Personalmente assegno alla cubanizzazione una probabilità bassa benché non trascurabile.

la prima differenza.. e' che il Venezuela non e' un'isola: ha frontiere lunghe.. e aperte.
la seconda e' che il venezuela vive di petrolio, non di tabacco..

 

[carib]

Certo, ma con le dovute eccezioni i governi vanno e vengono, i debiti restano.

per i creditori.. il problema non sta nell'esistenza del debito (anzi.. hanno bisogno dell'esistenza del debito per essere creditori).. ma nella volontà' del debitore
di pagare, in presenza della possibilita' di farlo.
E' questa la "questione politica".