Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[Kain]

Secondo alcuni analisti, per il Venezuela ma non per Maduro.
Del resto, ci fosse un metodo rapido per liberarsi dell'attuale classe dirigente, l'avrebbero già adottato.

Si ma pensa anche a chi detiene il debito venezuelano.

 

[GiveMeLeverage]

Si ma pensa anche a chi detiene il debito venezuelano.

Cioè sarebbe game over per chi detiene il debito? Mi pare eccessivo...

 

[Kain]

Cioè sarebbe game over per chi detiene il debito? Mi pare eccessivo...

Io la penso così, per questo sono completamente fuori dal Venezuela. Seguo con meno passione di prima ma più o meno sono informato. Non si può ristrutturare, non si paga il debito tranne quello che scotta gs e pdvsa 20, i soldi buoni arrivano dall'export usa se embargo sarà è un grosso problema , sarò drastico ma da quando sono fuori vivo meglio

 

[GiveMeLeverage]

Io la penso così, per questo sono completamente fuori dal Venezuela. Seguo con meno passione di prima ma più o meno sono informato. Non si può ristrutturare, non si paga il debito tranne quello che scotta gs e pdvsa 20, i soldi buoni arrivano dall'export usa se embargo sarà è un grosso problema , sarò drastico ma da quando sono fuori vivo meglio

Tutto corretto, mi pare un quadro sintetico ma realistico della situazione attuale.
Ma non resterà così in eterno e quando lo scenario cambierà, suppongo che le riserve petrolifere ci saranno ancora, quindi le ipotesi di game over o recovery = 0 le ritengo eccessivamente drastiche.
Poi da un punto di vista operativo, sono fuori anch'io (senza particolari riflessi sulla qualità della vita però ), perché il premio al rischio espresso dai prezzi attuali per me è troppo basso.

 

[Fabrib]

05/05/2018 | 09:06pm EDT
CARACAS (Reuters) - Venezuela's government has named Simon Zerpa, who was sanctioned by the United States last year, as an external director of state oil company PDVSA while confirming General Manuel Quevedo as the firm's president, the company said in a statement.
Zerpa had been PDVSA finance vice president until February, but was removed from the executive after Washington barred American citizens from meeting with him on grounds that he was involved in corruption.
He returns at a time when PDVSA's production has dropped to its lowest in 33 years and the company has been delaying payments on billions of dollars in foreign bonds.
The confirmation of Quevedo as president follows weeks of rumours that he would be replaced.
Executive Vice President Ysmel Serrano will also remain in his post, PDVSA said. A lawsuit filed by a U.S.-based group called PDVSA Litigation Trust describes Serrano as the leader of a multibillion-dollar corruption scheme.
The crisis-stricken country is struggling under hyperinflation and shortages of essential goods such as food and medicine due to the collapse of its socialist economic system.
President Nicolas Maduro, who is up for re-election on May 20, says his government is the victim of an "economic war" led by political adversaries.

 

[angy2008]

Per me sta roba ormai ha un valore reale, uno potenziale, uno fideistico.
Il valore reale è ZERO (debito rinnegato)
Quello potenziale sui 20-30 (ristrutturazione)
Quello fideistico sta sul FOL

direi che i valori sono 4, il valore pessimistico che potrebbe anche essere zero, quello ottimistico che potrebbe essere 50, il valore reale che attualmente è circa 30 ed è rappresentato dalla quotazione e infine il più importante è il valore ottimale cioè quello al quale converrebbe comprare in questo momento che rappresenta un valore probabilmente inferiore a quello del prezzo di mercato, che sia conveniente per chi acquista in base alle sue previsioni e che trovi chi le dà a quel prezzo. Io sono esposto blandamente e reprimo con fatica desideri di incrementare, al pari di Argentina meno precaria che però costa molto di più.

 

[Ventodivino]

direi che i valori sono 4, il valore pessimistico che potrebbe anche essere zero, quello ottimistico che potrebbe essere 50, il valore reale che attualmente è circa 30 ed è rappresentato dalla quotazione e infine il più importante è il valore ottimale cioè quello al quale converrebbe comprare in questo momento che rappresenta un valore probabilmente inferiore a quello del prezzo di mercato, che sia conveniente per chi acquista in base alle sue previsioni e che trovi chi le dà a quel prezzo. Io sono esposto blandamente e reprimo con fatica desideri di incrementare, al pari di Argentina meno precaria che però costa molto di più.

Se crediamo che quello che dice il mercato abbia un senso (non la Legge, ma un valore di riferimento dal quale partire)

1) il mercato è in equilibrio ed è efficiente;
2) esiste un titolo che si chiama elecar che è oggettivamente defaultato;
3) quanto quota ?
4) su quali beni si può rivalere un creditore di Elecar ? Quali clausole di enforcement ci sono ? (qui sì ci sono solo dei cavi arrugginiti e un prospetto non friendly)

Perchè invece Elecar (io ho info da due broker che tratti OTC , ma non metto alluci sul fuoco) quota così alta (dovrebbe quotare come Air Berlin o giù di lì IMHO).
Ora se vale il punto 1) e se si ritiene che la quotazione Elecar sia spropositata (per me lo è, con i dati che ho in mano, lieto di essere contraddetto con affermazioni non solo fideistiche o battutine alla Crozza che a lungo andare non fanno ridere ma dipingono certi forumisti ) come si fa a non dire che tutto il venezuelame è sopravvalutato ?
Ceteris paribus.

Traduco : se Elecar quota quello che quota e intimamente si pensa che possa beccare zero, deridere chi dice che sul venezuelame il rischio di vedere zero (oppure 1-2-3-4) vuol dire non essere razionali.
Se domani dovessi comprare il Ven 19 sarei più felice di comprarlo attorno a 28,30 se Elecar quotasse 7. Invece il mercato (ok può sbagliare, ma da oltre 30 anni tengo conto di quello che mi dice) mi sta dicendo che sta comprando , in pratica , lo stesso rischio. Ed io il rischio intrinseco di Elecar non lo voglio comprare.


PS
l'autunno scorso venivano derisi coloro che mostravano paper dove si indicava, spacchettando (e non buttando lì il numerello ) , che il debito complessivo venezuelano si avvicinava ai 200, ora gli stessi studi vengono presi in considerazione.

 

[Miqui]

Se crediamo che quello che dice il mercato abbia un senso (non la Legge, ma un valore di riferimento dal quale partire)

1) il mercato è in equilibrio ed è efficiente;
2) esiste un titolo che si chiama elecar che è oggettivamente defaultato;
3) quanto quota ?
4) su quali beni si può rivalere un creditore di Elecar ? Quali clausole di enforcement ci sono ? (qui sì ci sono solo dei cavi arrugginiti e un prospetto non friendly)

Perchè invece Elecar (io ho info da due broker che tratti OTC , ma non metto alluci sul fuoco) quota così alta (dovrebbe quotare come Air Berlin o giù di lì IMHO).
Ora se vale il punto 1) e se si ritiene che la quotazione Elecar sia spropositata (per me lo è, con i dati che ho in mano, lieto di essere contraddetto con affermazioni non solo fideistiche o battutine alla Crozza che a lungo andare non fanno ridere ma dipingono certi forumisti ) come si fa a non dire che tutto il venezuelame è sopravvalutato ?
Ceteris paribus.

Traduco : se Elecar quota quello che quota e intimamente si pensa che possa beccare zero, deridere chi dice che sul venezuelame il rischio di vedere zero (oppure 1-2-3-4) vuol dire non essere razionali.
Se domani dovessi comprare il Ven 19 sarei più felice di comprarlo attorno a 28,30 se Elecar quotasse 7. Invece il mercato (ok può sbagliare, ma da oltre 30 anni tengo conto di quello che mi dice) mi sta dicendo che sta comprando , in pratica , lo stesso rischio. Ed io il rischio intrinseco di Elecar non lo voglio comprare.


PS
l'autunno scorso venivano derisi coloro che mostravano paper dove si indicava, spacchettando (e non buttando lì il numerello ) , che il debito complessivo venezuelano si avvicinava ai 200, ora gli stessi studi vengono presi in considerazione.

forse elecar essendo in gran parte in mano ai venezuelani (e chi lo dice?) si suppone che dall interno con un nuovo governo magari si faranno valere...

 

[GiveMeLeverage]

Se crediamo che quello che dice il mercato abbia un senso (non la Legge, ma un valore di riferimento dal quale partire)

1) il mercato è in equilibrio ed è efficiente;
2) esiste un titolo che si chiama elecar che è oggettivamente defaultato;
3) quanto quota ?
4) su quali beni si può rivalere un creditore di Elecar ? Quali clausole di enforcement ci sono ? (qui sì ci sono solo dei cavi arrugginiti e un prospetto non friendly)

Perchè invece Elecar (io ho info da due broker che tratti OTC , ma non metto alluci sul fuoco) quota così alta (dovrebbe quotare come Air Berlin o giù di lì IMHO).
Ora se vale il punto 1) e se si ritiene che la quotazione Elecar sia spropositata (per me lo è, con i dati che ho in mano, lieto di essere contraddetto con affermazioni non solo fideistiche o battutine alla Crozza che a lungo andare non fanno ridere ma dipingono certi forumisti ) come si fa a non dire che tutto il venezuelame è sopravvalutato ?
Ceteris paribus.

Traduco : se Elecar quota quello che quota e intimamente si pensa che possa beccare zero, deridere chi dice che sul venezuelame il rischio di vedere zero (oppure 1-2-3-4) vuol dire non essere razionali.
Se domani dovessi comprare il Ven 19 sarei più felice di comprarlo attorno a 28,30 se Elecar quotasse 7. Invece il mercato (ok può sbagliare, ma da oltre 30 anni tengo conto di quello che mi dice) mi sta dicendo che sta comprando , in pratica , lo stesso rischio. Ed io il rischio intrinseco di Elecar non lo voglio comprare.


PS
l'autunno scorso venivano derisi coloro che mostravano paper dove si indicava, spacchettando (e non buttando lì il numerello ) , che il debito complessivo venezuelano si avvicinava ai 200, ora gli stessi studi vengono presi in considerazione.

Ho riletto più volte e il tuo discorso mi piace.
Un appunto però: pensare che il mercato sia molto bravo nel valutare i prezzi relativi (Elecar vs sovereign vs PDVSA) e totalmente incapace nel valutare i prezzi assoluti (Elecar "spropositata") non è un atto di equilibrismo un po' ardito?

 

[sandrino]

Tutti contributi ottimi.
Io ho una visione molto semplice: la speranza.

Mi spiego.

Elecar razionalmente vale zero.
Lo stesso dicasi per pdvsa e i soberanos.

Mentre la prima nulla vale per una questione di asset, gli altri teoricamente avrebbero poco valore ma dinanzi alla cubanizzazione tutto si distrugge.

Perché Elecar quota 27 ? La speranza che paghino. Perché Venezuela quotava 35 ? La speranza che avrebbero pagato.

Lo storno di questi giorni non è per Falcon, non diciamo cazzate a Falcón non ci crede nessuno.

Hanno pagato pdvsa 2020: logico, plausibile.
È il COME hanno pagato che conta: perfettamente in tempo. No technical delays.

Il messaggio che ne consegue è chiaro: noi non paghiamo più NULLA ad eccezione del debito privilegiato.