Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2 (6 lettori)

[GiveMeLeverage]

non ha piazzato tutto nei portafogli dei clienti ..quello che ha non si puo' sapere con certezza ma di fatto alcuni articoli hanno sempre menzionato che solo una parte era stata venduta a quel tempo..c'è stata la discesa e poi c'è stata la risalita se ha fatto quello che doveva fare ha anche ricomprato e rivenduto..saltera' fuori che li aveva solo alla fine se ci si guadagnera' non ce lo dice prima..non sto poi parlando dei movimenti dei prezzi ..(per il secondo discorso )ma del fatto che se uno non accede al mercato americano acquistare le pdvsa con quelle differenze di prezzo sul tlx e' una rimessa..se poi stai parlando di comprare sul mercato americano e rivendere sul tlx come delle volte hai detto che si fa allora vedi che si trova la convenienza..
se poi fosse vero che tutti i fondi hanno venduto e hanno sparso a clienti privati potrebbero avere comprato gli amici degli amici di maduro che cosi farebbero la ristrutturazione..ma allora perche' non partono a farla?oppure non ristrutturano tanto sono tutti d'accordo tra di loro?(e' una tesi dell'altro forum)pero' avete detto diverse volte che non e' possibile..quindi sara' che ci sono ancora dei fondi su questi bond?

Chiaro che ci sono ancora dei fondi, visto che parliamo di quanto? un 100 miliardi di dollari nominali? quindi pur sempre un 20-30 miliardi effettivi... non li distribuisci al retail (tanto più che l'Italia è abbastanza un unicum, all'estero il "fai da te" obbligazionario è molto limitato).
Semmai ci può essere stato un travaso parziale dai classici fondi di investimento (soggetti piuttosto passivi, "bovini" li ha definiti l'amico Mitu) ai fondi cosiddetti "activist", specializzati in situazioni distressed e in battaglie legali.

 

[alderan74]

Chiaro che ci sono ancora dei fondi, visto che parliamo di quanto? un 100 miliardi di dollari nominali? quindi pur sempre un 20-30 miliardi effettivi... non li distribuisci al retail (tanto più che l'Italia è abbastanza un unicum, all'estero il "fai da te" obbligazionario è molto limitato).
Semmai ci può essere stato un travaso parziale dai classici fondi di investimento (soggetti piuttosto passivi, "bovini" li ha definiti l'amico Mitu) ai fondi cosiddetti "activist", specializzati in situazioni distressed e in battaglie legali.

speriamo che facciano un lavorino fatto bene con queste cause legali. se ce ne sara' bisogno..magari nel tempo stanno comprando la merce da chi se ne vuole liberare a prezzi da discount

 

[GiveMeLeverage]

speriamo che facciano un lavorino fatto bene con queste cause legali. se ce ne sara' bisogno..magari nel tempo stanno comprando la merce da chi se ne vuole liberare a prezzi da discount

La speranza può essere quella di accodarsi a loro, considera cmq che il guadagno degli "activist" è la perdita dei passivi (tra cui generalmente rientra anche il retail).
Fatta 100 la torta da distribuire, se qualcuno prende una fetta più grossa grazie all'incedere aggressivo, gli altri prendono una fetta più piccola.

 

[carib]

Chiaro che ci sono ancora dei fondi, visto che parliamo di quanto? un 100 miliardi di dollari nominali? quindi pur sempre un 20-30 miliardi effettivi... non li distribuisci al retail (tanto più che l'Italia è abbastanza un unicum, all'estero il "fai da te" obbligazionario è molto limitato).
Semmai ci può essere stato un travaso parziale dai classici fondi di investimento (soggetti piuttosto passivi, "bovini" li ha definiti l'amico Mitu) ai fondi cosiddetti "activist", specializzati in situazioni distressed e in battaglie legali.

dato che il totale dei bonds (VVV+PDV) non arriva a 70 miliardi nominali, e che una fetta non indifferente e' detenuta da istituzionali venezolani.. non e' matematicamente possibile parlare di "100 miliardi di dollari nominali".
il totale detenuto da istituzionali non residenti... deve andare tra i 20 e i 50 miliardi nominali.. con valore di mercato.. tra i 5 e i 15 miliardi.
briciole, rispetto alla dimensione del mercato globale delle obbligazioni emergenti.

 

[GiveMeLeverage]

dato che il totale dei bonds (VVV+PDV) non arriva a 70 miliardi nominali, e che una fetta non indifferente e' detenuta da istituzionali venezolani.. non e' matematicamente possibile parlare di "100 miliardi di dollari nominali".
il totale detenuto da istituzionali non residenti... deve andare tra i 20 e i 50 miliardi nominali.. con valore di mercato.. tra i 5 e i 15 miliardi.
briciole, rispetto alla dimensione del mercato globale delle obbligazioni emergenti.

Ricordavo 150 mld ca. di debito totale in valuta estera, pensavo la parte preponderante fosse quella relativa ai bond di cui non avevo presente l'ammontare.
5-15 mld sono effettivamente poca cosa rispetto alla mercato delle obbligazioni emergenti, però sono sempre tanti da vendere al retail.

 

[alderan74]

La speranza può essere quella di accodarsi a loro, considera cmq che il guadagno degli "activist" è la perdita dei passivi (tra cui generalmente rientra anche il retail).
Fatta 100 la torta da distribuire, se qualcuno prende una fetta più grossa grazie all'incedere aggressivo, gli altri prendono una fetta più piccola.

io avevo sentito questo (mi sembra lo avesse argomentato policeman tempo fa anche) se i fondi fanno causa su un titolo con un determinato isn e tu non partecipi se vincono la causa anche chi non ha partecipato ha lo stesso trattamento cioe' se vincono tu incassi anche se non hai fatto causa con loro..i costi sono elevatissimi e penso nessun retail potrebbe sobbarcarseli..
per il discorso che sono detenuti anche dai venezuelani ci sta ma a quel punto per lo stesso ragionamento pure loro vogliono incassare e vanno a battere cassa dal loro presidente non tanto i piccoli ma se li hanno i generali ecco che vogliono incassare

 

[carib]

Ricordavo 150 mld ca. di debito totale in valuta estera, pensavo la parte preponderante fosse quella relativa ai bond di cui non avevo presente l'ammontare.
5-15 mld sono effettivamente poca cosa rispetto alla mercato delle obbligazioni emergenti, però sono sempre tanti da vendere al retail.

chi ha vocazione a comprare, sono fondi avvoltoio, solo marginalmente retail avvoltoio, direi.

 

[policeman]

io avevo sentito questo (mi sembra lo avesse argomentato policeman tempo fa anche) se i fondi fanno causa su un titolo con un determinato isn e tu non partecipi se vincono la causa anche chi non ha partecipato ha lo stesso trattamento cioe' se vincono tu incassi anche se non hai fatto causa con loro..i costi sono elevatissimi e penso nessun retail potrebbe sobbarcarseli..
per il discorso che sono detenuti anche dai venezuelani ci sta ma a quel punto per lo stesso ragionamento pure loro vogliono incassare e vanno a battere cassa dal loro presidente non tanto i piccoli ma se li hanno i generali ecco che vogliono incassare

confermo ancora come è successo per l'argentina,se uno vince ,vale anche per altri che hanno lo stesso ISIN

 

[carib]

io avevo sentito questo (mi sembra lo avesse argomentato policeman tempo fa anche) se i fondi fanno causa su un titolo con un determinato isn e tu non partecipi se vincono la causa anche chi non ha partecipato ha lo stesso trattamento cioe' se vincono tu incassi anche se non hai fatto causa con loro..i costi sono elevatissimi e penso nessun retail potrebbe sobbarcarseli..
per il discorso che sono detenuti anche dai venezuelani ci sta ma a quel punto per lo stesso ragionamento pure loro vogliono incassare e vanno a battere cassa dal loro presidente non tanto i piccoli ma se li hanno i generali ecco che vogliono incassare

direi che fai molta confusione.
I fondi, di norma, non fanno "class actions", per cui la sentenza che ottengono si applica solo ai ricorrenti.
il problema e' che ottenere una sentenza favorevole e' solo il primo passo.
per incassare da un debitore sovrano, occorre un accordo con il medesimo, che puo' valere individualmente, o erga omnes, dipendendo dalle circostanze.
i costi di un reclamo per via giudiziaria, a NY, sono elevati, ma non certo insostenibili se i reclamanti individuali si associano nell'iniziativa.
In ogni caso, ha senso a mio parere solo a partire da almeno 100 milioni nominali.

 

[carib]

confermo ancora come è successo per l'argentina,se uno vince ,vale anche per altri che hanno lo stesso ISIN

Policeman: nel caso Argentina... Elliott e soci hanno incassato assai piu' della generalità' dei creditori, a seguito della sentenza "pari passu". Il montante esatto non e' noto, perche' negoziato tra le parti.
Chi ha ricorso via TFA o con altre class actions (senza sentenza "pari passu") ha incassato 150, cifra che va diminuita delle spese legali nelle class actions.
Chi si e' limitato a tenere passivamente i titoli, o a comprarli quando quotavano poco.. ha incassato 150 netti.
Gli unici a non aver recuperato nulla sono stati coloro con titoli in € a scadenza ante 2004, senza giurisdizione Londra e senza sentenza favorevole, dichiarati "prescritti" dai sagaci tribunali teutonici.

in ogni caso, non si e' visto il becco di un quattrino fintanto che i Kirchner non sono stati cacciati dal potere.