Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2 (1 Viewer)

Keller Zabel

Il denaro non è la realtà, sembra ma non lo è.
...ancora una volta vuoi gufare per invidia...senza le sanzioni del trumpaccio il Venezuela potrebbe emettere a tassi negativi (galleggia sull'oil!!) come la Germania...se non meglio visto che la Germania non ha oil!!!
Inoltre ti manca anche che i democrats, togliendo i dazi, ripristineranno e aumenteranno quel sano interscambio che sta alimentando il corposo hidden buyback che vede: petroliere cinesi partono da Pechino piene di USD cartacei==> scaricati in Venezuela==>dati ai bondholder==>petroliera torna in Cina piena di heavy.
I cinesi ci tengono allo standing creditizio del Venezuela, e una volta che la situazione sarà sbloccata i cinesi pagheranno tutte le cedole arretrate + mora.

Sii pure faceto, ma è evidente che sui titoli di stato prima o poi la ristrutturazione deve essere fatta. Le sanzioni sono state determinanti della situazione attuale. Io voglio essere onesto e razionale e dico: Un capo di stato, Maduro, che ha pagato sempre in maniera precisa, puntuale e corretta fino all'ultimo e con enormi sacrifici, soprattutto della popolazione, rimborsa 1 mld di dollari a novembre 2017 e con estrema trasparenza ti dice che nonostante i suoi sforzi non riuscira più a pagare senza un rifinanziamento (non so quale nazione ci riuscirebbe) riceve un muro in faccia dal peggior personaggio politico attualmente presente sulla faccia della terra (IMHO, Trump First First come lo chiamo io) che per mettere mano sul petrolio venezuelano organizza questa guerra finanziaria per portare al cambio di regime ma che di fatto sta semplicemente portando ad una cubanizzazione per il semplice fatto che Russia e Cina sostengono il venez, se così non fosse stato, gli stron*i a stelle e strisce, dato che le proteste non hanno sortito effetto, sarebbero probabilmente passati all'intervento militare che loro prediligono come tutti sappiamo. Questa lunga parentesi è dovuta per onestà intellettuale e per giustizia nei confronti di Maduro in primis ed in secundis perché mi stanno sullo stomaco i sorrisini di Sandrino quale alfiere di un modo di fare irriverente, policeman che si diverte a dire cose sibilline e senza senso e di Tommy che anche se in modo più asettico spinge il forum verso un monocolore ed un monopensiero. È vero per ora hanno avuto ragione loro (cosí sono felici di sentirselo dire) chi vendeva al momento giusto e adesso sta fuori sta veramente messo meglio di chi è dentro a prezzi alti, è vero che la situazione è bloccata finché non c'é un cambio di regime in Venezuela e in USA, ma se permettete preferisco che un minuto prima ci sia il cambio di "regime" Usa anche per il bene del resto del pianeta.

Dopo questa lunga premessa veniamo ai nostri soldi, é un forum di finanza dunque dovremmo fare analisi fondamentale e analisi tecnica. Qui ci sono numeri. Io personalmente non sono un tecnico e sicuramente non ho grande preparazione ma dalla mia esperienza non mi sentirei di consigliare un sell ai prezzi attuali, magari a partire da 35 ci inizierei a ragionare ma se facciamo terrorismo su qualche impanicato, lo facciamo vendere a 23 e poi si ristruttura a 40 quello lì ha perso un sacco di soldi. Su questo ve l'accollate un po' di responsabilità o preferite ridacchiare e godervi il momento??! Su questo sarebbe gradito un esame di coscienza oltre che una risposta.

In ultimo lascio la mia visione: la ristrutturazione si farà e secondo me non sarà estremamente penalizzante (40-50 o addirittura solo taglio cedole e allungamento durata) ma c'è da aspettare, é chiaro che la certezza non ce l'ho e tutto dipende dall'evoluzione politica (dove ognuno ha il diritto di puntare su chi preferisce e non fare il solito appecoronato al potere a stelle e strisce). A questo punto chi crede che la partita sia lunghissima o anche se breve volgerà in negativo venda altrimenti continui a giocare. Questo ve lo dovevo, vi prego non censuratemi sono uno che scrive poco. Buona vita, anzi per gli amici have a nice life
 

junior63

Forumer storico
OT
Prossimo thread “in alto” dei vari forum

ASTALDI ipotesi conferimento azione legale

/OT

Tornando al Venezuela l’intervento dei cinesi mi sembra proprio la mazzata finale sulla DEUDA

OT, una azienda italiana che rischia di fallire per colpa di Chavez e Maduro, non stanno pagando debiti per 433M di $ a Astaldi.
Non c'erano ne Trump ne le sanzioni degli USA nel 2012/2013/2014, ma non hanno pagato, preferivano mandare a gratis a fare le ferie i venezuelani e a rifarsi le tet.te le venezuelane.
 

tommy271

Forumer storico
Sii pure faceto, ma è evidente che sui titoli di stato prima o poi la ristrutturazione deve essere fatta. Le sanzioni sono state determinanti della situazione attuale. Io voglio essere onesto e razionale e dico: Un capo di stato, Maduro, che ha pagato sempre in maniera precisa, puntuale e corretta fino all'ultimo e con enormi sacrifici, soprattutto della popolazione, rimborsa 1 mld di dollari a novembre 2017 e con estrema trasparenza ti dice che nonostante i suoi sforzi non riuscira più a pagare senza un rifinanziamento (non so quale nazione ci riuscirebbe) riceve un muro in faccia dal peggior personaggio politico attualmente presente sulla faccia della terra (IMHO, Trump First First come lo chiamo io) che per mettere mano sul petrolio venezuelano organizza questa guerra finanziaria per portare al cambio di regime ma che di fatto sta semplicemente portando ad una cubanizzazione per il semplice fatto che Russia e Cina sostengono il venez, se così non fosse stato, gli stron*i a stelle e strisce, dato che le proteste non hanno sortito effetto, sarebbero probabilmente passati all'intervento militare che loro prediligono come tutti sappiamo. Questa lunga parentesi è dovuta per onestà intellettuale e per giustizia nei confronti di Maduro in primis ed in secundis perché mi stanno sullo stomaco i sorrisini di Sandrino quale alfiere di un modo di fare irriverente, policeman che si diverte a dire cose sibilline e senza senso e di Tommy che anche se in modo più asettico spinge il forum verso un monocolore ed un monopensiero. È vero per ora hanno avuto ragione loro (cosí sono felici di sentirselo dire) chi vendeva al momento giusto e adesso sta fuori sta veramente messo meglio di chi è dentro a prezzi alti, è vero che la situazione è bloccata finché non c'é un cambio di regime in Venezuela e in USA, ma se permettete preferisco che un minuto prima ci sia il cambio di "regime" Usa anche per il bene del resto del pianeta.

Dopo questa lunga premessa veniamo ai nostri soldi, é un forum di finanza dunque dovremmo fare analisi fondamentale e analisi tecnica. Qui ci sono numeri. Io personalmente non sono un tecnico e sicuramente non ho grande preparazione ma dalla mia esperienza non mi sentirei di consigliare un sell ai prezzi attuali, magari a partire da 35 ci inizierei a ragionare ma se facciamo terrorismo su qualche impanicato, lo facciamo vendere a 23 e poi si ristruttura a 40 quello lì ha perso un sacco di soldi. Su questo ve l'accollate un po' di responsabilità o preferite ridacchiare e godervi il momento??! Su questo sarebbe gradito un esame di coscienza oltre che una risposta.

In ultimo lascio la mia visione: la ristrutturazione si farà e secondo me non sarà estremamente penalizzante (40-50 o addirittura solo taglio cedole e allungamento durata) ma c'è da aspettare, é chiaro che la certezza non ce l'ho e tutto dipende dall'evoluzione politica (dove ognuno ha il diritto di puntare su chi preferisce e non fare il solito appecoronato al potere a stelle e strisce). A questo punto chi crede che la partita sia lunghissima o anche se breve volgerà in negativo venda altrimenti continui a giocare. Questo ve lo dovevo, vi prego non censuratemi sono uno che scrive poco. Buona vita, anzi per gli amici have a nice life

Personalmente non ho mai dato indicazioni operative (semmai ho segnalato alcune volte i miei posizionamenti) ognuno con i propri soldi può fare quello che vuole.
Un ingresso attorno a 25 pone meno problematiche (in caso di ristrutturazione) rispetto ad un ingresso fatto in area 35/45: se vai a leggerti miei post di un annetto fa ci troverai le stesse medesime risposte.

Al momento seguo il Venezuela come materia di studio: non sono interessato ad investire poichè reputo ci siano altre situazioni meno rischiose e più remunerative.

Non credo sia interesse di Maduro aprire la partita con i bondholder: meglio utilizzare i pochi $ in circolazione su altri fronti.
Può fare, se vuole, qualche proposta atta a deprimerne ulteriormente le quotazioni.

Per ultimo, Tommy271 esprime il proprio pensiero: forse ben prima di molti altri ed in totale solitudine.
 

giub

New Membro
Sii pure faceto, ma è evidente che sui titoli di stato prima o poi la ristrutturazione deve essere fatta. Le sanzioni sono state determinanti della situazione attuale. Io voglio essere onesto e razionale e dico: Un capo di stato, Maduro, che ha pagato sempre in maniera precisa, puntuale e corretta fino all'ultimo e con enormi sacrifici, soprattutto della popolazione, rimborsa 1 mld di dollari a novembre 2017 e con estrema trasparenza ti dice che nonostante i suoi sforzi non riuscira più a pagare senza un rifinanziamento (non so quale nazione ci riuscirebbe) riceve un muro in faccia dal peggior personaggio politico attualmente presente sulla faccia della terra (IMHO, Trump First First come lo chiamo io) che per mettere mano sul petrolio venezuelano organizza questa guerra finanziaria per portare al cambio di regime ma che di fatto sta semplicemente portando ad una cubanizzazione per il semplice fatto che Russia e Cina sostengono il venez, se così non fosse stato, gli stron*i a stelle e strisce, dato che le proteste non hanno sortito effetto, sarebbero probabilmente passati all'intervento militare che loro prediligono come tutti sappiamo. Questa lunga parentesi è dovuta per onestà intellettuale e per giustizia nei confronti di Maduro in primis ed in secundis perché mi stanno sullo stomaco i sorrisini di Sandrino quale alfiere di un modo di fare irriverente, policeman che si diverte a dire cose sibilline e senza senso e di Tommy che anche se in modo più asettico spinge il forum verso un monocolore ed un monopensiero. È vero per ora hanno avuto ragione loro (cosí sono felici di sentirselo dire) chi vendeva al momento giusto e adesso sta fuori sta veramente messo meglio di chi è dentro a prezzi alti, è vero che la situazione è bloccata finché non c'é un cambio di regime in Venezuela e in USA, ma se permettete preferisco che un minuto prima ci sia il cambio di "regime" Usa anche per il bene del resto del pianeta.

Dopo questa lunga premessa veniamo ai nostri soldi, é un forum di finanza dunque dovremmo fare analisi fondamentale e analisi tecnica. Qui ci sono numeri. Io personalmente non sono un tecnico e sicuramente non ho grande preparazione ma dalla mia esperienza non mi sentirei di consigliare un sell ai prezzi attuali, magari a partire da 35 ci inizierei a ragionare ma se facciamo terrorismo su qualche impanicato, lo facciamo vendere a 23 e poi si ristruttura a 40 quello lì ha perso un sacco di soldi. Su questo ve l'accollate un po' di responsabilità o preferite ridacchiare e godervi il momento??! Su questo sarebbe gradito un esame di coscienza oltre che una risposta.

In ultimo lascio la mia visione: la ristrutturazione si farà e secondo me non sarà estremamente penalizzante (40-50 o addirittura solo taglio cedole e allungamento durata) ma c'è da aspettare, é chiaro che la certezza non ce l'ho e tutto dipende dall'evoluzione politica (dove ognuno ha il diritto di puntare su chi preferisce e non fare il solito appecoronato al potere a stelle e strisce). A questo punto chi crede che la partita sia lunghissima o anche se breve volgerà in negativo venda altrimenti continui a giocare. Questo ve lo dovevo, vi prego non censuratemi sono uno che scrive poco. Buona vita, anzi per gli amici have a nice life

beh, non mi sembra che il tuo intervento sia censurabile. Inoltre è sempre bene confrontarsi anche se da posizioni distanti, e non è che qui siamo tutti sandrinisti ortodossi: io ad esempio non sono d'accordo che i bonds siano "carta straccia", a meno che la carta straccia non costi circa "23" al quantoquale. Quello che a me fa "sorridere" sono certe argomentazioni che non sono argomentazioni ma slogan.

Ma venendo al tuo post, di una cosa sono fermamente convinto: gli impanicati/impanicabili sono già fuggiti. Chi doveva vendere ha già venduto. Con un bond che quota 23 e vista la situazione in cui si trovano "i pagamenti" (non parlo di default se no altri si offendono) difficilmente le opinioni dei forum incidono più di tanto. poi, se vogliamo confrontarci su questioni tecniche, ben vengano, ma che non siano i soliti gomblotti, slogan o frasi fatte.
 

Keller Zabel

Il denaro non è la realtà, sembra ma non lo è.
Personalmente non ho mai dato indicazioni operative (semmai ho segnalato alcune volte i miei posizionamenti) ognuno con i propri soldi può fare quello che vuole.
Un ingresso attorno a 25 pone meno problematiche (in caso di ristrutturazione) rispetto ad un ingresso fatto in area 35/45: se vai a leggerti miei post di un annetto fa ci troverai le stesse medesime risposte.

Al momento seguo il Venezuela come materia di studio: non sono interessato ad investire poichè reputo ci siano altre situazioni meno rischiose e più remunerative.

Non credo sia interesse di Maduro aprire la partita con i bondholder: meglio utilizzare i pochi $ in circolazione su altri fronti.
Può fare, se vuole, qualche proposta atta a deprimerne ulteriormente le quotazioni.

Per ultimo, Tommy271 esprime il proprio pensiero: forse ben prima di molti altri ed in totale solitudine.

Contestavo i toni da sfottò e la poca serietà che circolava. Adesso che finalmente possiamo partire da zero a zero, posso dire che non condivido il tuo pensiero ma al contrario credo che il Venezuela (da chiunque sarà rapprrsentato) si comporterà in maniera corretta con i BH, basta solo che gli diano la possibilità di sedersi a quel tavolo che evidentemente non vogliono dare ma si va all in per il cambio di regime.
 

policeman

Forumer storico
Keller,ottimo intervento,ma hai dimenticato un punto importante : da quanti anni Cuba in default sull suo debito ancora senza
ristrutturazione? piu' di mezzo secolo
Have a nice day
 

tommy271

Forumer storico
Contestavo i toni da sfottò e la poca serietà che circolava. Adesso che finalmente possiamo partire da zero a zero, posso dire che non condivido il tuo pensiero ma al contrario credo che il Venezuela (da chiunque sarà rapprrsentato) si comporterà in maniera corretta con i BH, basta solo che gli diano la possibilità di sedersi a quel tavolo che evidentemente non vogliono dare ma si va all in per il cambio di regime.

Non credo a comportamenti corretti, specie da quelli parti ... ritengo sia solo questione di rapporti di forza.

Ed i bondholder non hanno cannoniere e non possono neppure ricattare, visto che il Venezuela è stato estromesso da molti anni dai mercati finanziari regolamentati.
Al momento non vedo - per loro - nessuno spunto positivo, fuorchè nel cosiddetto "cambio di regime".
Maduro però mi pare piuttosto saldo sulla sedia, gli unici danni li fanno i suoi amici e consiglieri.

L'opposizione resta divisa, con tante idee in testa. Senza alcuna sintesi.
 

Keller Zabel

Il denaro non è la realtà, sembra ma non lo è.
Non credo a comportamenti corretti, specie da quelli parti ... ritengo sia solo questione di rapporti di forza.

Ed i bondholder non hanno cannoniere e non possono neppure ricattare, visto che il Venezuela è stato estromesso da molti anni dai mercati finanziari regolamentati.
Al momento non vedo - per loro - nessuno spunto positivo, fuorchè nel cosiddetto "cambio di regime".
Maduro però mi pare piuttosto saldo sulla sedia, gli unici danni li fanno i suoi amici e consiglieri.

L'opposizione resta divisa, con tante idee in testa. Senza alcuna sintesi.

In un'epoca di globalizzazione non puoi rimanere solo, il mio sentimento è quello che loro non vogliano cubanizzarsi ma non vogliano essere nemmeno trattati come gente con l'anello al naso.
Il tavolo non parte. (un fatto)
Perché non parte? (domanda)
In primis per colpa delle sanzioni USA (prima parte della risposta)
Per la seconda parte ognuno, come leggiamo sul forum, ha la sua opinione. Giusto confrontarsi in maniera civile.
 

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